Отдельное сообщение
Пред. 12.09.07, 14:41   #90
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Черный партизан

Цитата:
В "Возвращении Короля" упоминается на военном совете (Фарамир, кажется), что конница - это единственное чего не хватает врагу. Опять таки в "Двух Башнях" при первой встрече с Арагорном и прочими марафонцами Эомер ругается, что Саурон предлагал большие деньги (потенциальному противнику) за коней, а когда ему отказали то орки принялись воровать коней.
1. Что-то не вижу там таких слов.
Это говорит Гэндальф:
Let it be of mounted men. In them lies our brief hope, for in one thing only is the enemy still poorly provided: he has few horsemen.’
‘And we also have few. Now would the coming of Rohan be in the nick of time,’ said Denethor.

Кстати, сказать, немного - это весьма относительно.
И ничего не доказывает - трудности переправы + армия осаждающая. Многочисленная конница не нужна.
Кстати, вот что видел Фродо (гарнизон Минас-Моргула, не считая харадрим): Before them went a great cavalry of horsemen moving like ordered shadows, and at their head was one greater than all the rest: a Rider, all black, save that on his hooded head he had a helm like a crown that flickered with a perilous light.
Очевидцу кавалерия даже орочья малочисленной не показалась.

2. Внимальней читаем:
Some years ago the Lord of the Black Land wished to purchase horses of us at great price, but we refused him, for he puts beasts to evil use. Then he sent plundering Orcs, and they carry off what they can, choosing always the black horses: few of these are now left.
Вот что привлекало Саурона - вороные кони для армии. Вот их и впрямь могло не хватать.

Так что не вижу доказательств того, что Саурону реально не хватало коней для армии.

Цитата:
Выжигается и травится полоса по ходу движения армии.
А, не дай Нергал, та свернет в сторону?

Цитата:
У многотысячных орд крымских татар во время аналогичных действий против наших армий не возникало проблем со снабжением.
Учитывая, что и наши армии худо-бедно но ходили и преодолевали Перекоп - не так уж и страшно. Спасибо гигантским обозам, которые в той же степи, как видимо, проходили.

Цитата:
И сражения тяжеловооруженные рыцари вели лоб в лоб, воспринимая вражеский обоз как добычу. Для налетов они приспособлены не были.
Типа юмор такой? Допустим, латников могли и поберечь, а вот чего беречь вооруженных и конных слуг, коих были тысячи?

Цитата:
Сравнивать спецназ и срочников вряд ли корректно. Продолеть-то они преодолели, но сколько трупов своих они оставили в степи и чем завершилась битва после их марш-броска?
И сколько трупов, не подскажете? Именно павших от усталости, а не от стрел и копий?
Бились они кстати с элитой из элит - личной дружиной маршала Марки.
И эту самую элиту они могли успешно миновать, НЕ НАРУШИВ ЭОМЕР ПРИКАЗ. А если бы подчинился - удачно ушли бы.
Но даже так бой дался роханцам нелегко.

Цитата:
Даже соседство роханцев и Углук не смогли заставить часовых орков бодрствовать
Вы вообще текст читаете?
Сначала они разожгли костры и пускали стрелы по появлявшимся всадникам, затем поставили нескольких часовых, а прочие отдыхали. Когда темнота окончательно сгустилась так, что костры не помогали, всадники атаковали в одном пункте. Углук бросился туда, стражи хоббитов ушли с ним. Гришнакх хватает хоббитов и, проскользнув между часовыми, бежит.
Может, будем все же Толкина читать?

Цитата:
А на Пелленорских полях кроме конных харадримов из которых роханцы сделали фарш не особо запыхавшись никакой конницы заметно не было
Да, личная дружина короля рассеяла отряд южан, ибо more skilled was their knighthood with long spears - более опытным было владение длинными копьями потому что.
А потом советую почитать дальше, и о фарше, и о прочем. Вот для противостояния коннице харадрим и привели мумакил - и всё, конец пользе от конницы Рохана.
Что касается упоминаний о коннице Минас-Моргула, под город она выступила.

Цитата:
Казань взяли только после третьего
Казань мы занимали и раньше, и без всякого Свияжска. Но элементарно не могли за собой удержать потому что - не устраивали нужного кровопускания местной элите.

Цитата:
очень хорошо, что вы вспомнили. Чем всё закончилось - разгромом армий вторжения."
Ну, любезный, зато Вы согласны, что полная оккупация Рохана возможна и имела исторический прецедент?

Цитата:
Весной племянник Хельма порвал вышеуказанную коалицию как тузик грелку, обойдясь своими силами
Еще раз призываю внимательней читать тексты.
Фреалав сумел занять Эдорас лишь умелым налетом благодаря полной неожиданности, ни о каком решающем перевесе это не говорит.
Победа Рохана в этой войне получилась только благодаря:
а) суровой зиме
б) не менее суровой весне - кто не замерз, тот утонул
в) помощи из Гондора
Вот только благодаря этому Фреалав и сумел выбить врагов.
В противном случае ему пришлось бы так же быстро выметаться из Эдораса.
Без Гондора Реконкиста Рохана могла затянуться столь же долго, как и в Испании.

Цитата:
На теме "Перумов" висит ссылка на "Кольцо Света" там есть ещё несколько статей в том числе "Про дунландцев" - очень интересный взгляд на ту войну.
Ну и на что они мне?

Цитата:
К тому же сравнивать Рохан Хельма (тупого вояки) и Феодена некорректно хотя бы по численности населения.
Да неужели? И в чем же он тупой вояка, и Теоден, получается, гений тактики? Теодреда еще вспомним.
А если подумать?
Рохан стал таким же, как и при Хельме ТОЛЬКО при прадеде Теодена, и учитывая "достижения" Фенгела и беспокойства на границе при Тенгеле, вряд ли процветание с тех пор было серьезным.

Цитата:
А про мумаков - их нужно довести через Итилиэн где сидит Фарамир (которого вы упорно игнорируете),
Если он не идиот, он и будет сидеть в своих убежищах со своими несколькими сотнями народу. У Саурона хватит сил обеспечить прикрытие. Даже эллинистические цари отряжали к слонам "личные" отряды до 40-50 человек, не говоря о прочих войсках.

Цитата:
а гоняться за конницей они не способны
И не надо. Зато не сунутся.

Цитата:
да и на Пеллерских полях лучники (а роханцы стрелять умели) доказали, что мумак со стрелой в глазу становится опасен только для своих.
Ничего они не доказали. Внимательней читаем тексты.
Только пешие лучники в тексте четко действуют.
Напротив, роханскую конницу мумакил, как Вы выражаетесь, порвали как тузик грелку.

Цитата:
Вы про походы Ганнибала читали?Несчастные слоны передохли и даже Канны прошли без них.
Историю учить надо. Не смешите. Канны - третий год войны в Италии. Лучше почитайте про слонов в первый год войны в Италии. Ясно?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала