Отдельное сообщение
Пред. 11.12.12, 10:25   #51
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Вся дискуссия основана на отсутствии веры и высосана из пальца. Смерть - это _дар_ Илуватара людям.
Смерть - это вынужденная мера, чтобы не было струльдбругов. Повторяю, если у эльфов отнять их здоровье и вечную (в пределах Арды) молодость, станут они сначала брюзжащими стариками, которые мучаются, но не могут умереть, а потом злыми на всю вселенную существами, ужаснее назгулов.

Если подразумевается, что дар Эру - это полезный, хороший подарок, то наверное, смерть как избавление от страданий - это полезно. С другой стороны, почему бы просто не мучать этих несчастных существ, не дарить им никаких подарков вообще - ни артрита, ни рака, ни банальной простуды, которая вкупе со старостью смертельна.

Ах да. Все эти вредные подарки, физические и психические недомогания, травмы тела и души, которые так и не заживают до конца дней, все это Мелькоровы козни. Конечно. Это Мелькор наслал болезней и вообще он старался сделать так, чтобы людям жить не хотелось. Однако при этом почему-то Мелькор, Саурон и иже с ними радели за вечную жизнь для людей. Разрабатывали способы, как бы это устроить. Что-то не сходится.

Мы верим в Эру. Который, согласно Толкину, хороший, но допустил Мелькора и разрешил мучать людей до конца времен - болезнями, страхом смерти, агрессией, всем, что порождено Кольцом Моргота.

Допустим, я тоже верю в Эру. Эру добрый, справеливый. Просто так получилось, что планета вышла из под контроля валар, один оказался плохим, нехорошим предателем и все пошло не так. Но Эру дал всем нам жизнь, и он не виноват, в том что мы (а валар, по сути, тоже одни из нас, существ сотворенных) такие плохие.

Но почему бы людям Арды не стремиться к продлению своего жизненного срока? Собственно, люди на Земле так и делают. Новые лекарства, протезы, хитроумные устройства для определения и устранения болезней, методики, трансплантанты. На Арде ничего такого нет. Это запрещено. Валарами, самим Эру.

Собственно, на Земле все это тоже было табуировано, совсем недавно. Протестующих жгли на кострах те самые поборники веры, о которых пишет John. По Галилею, "ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы". Иначе говоря, наглый ученый озвучил мысль, что вера - это только до первого землетрясения. Или инфаркта. За что был наказан.

Сомнения в том, что Бог, тот или те, кто создал нас, существует, нет. Есть сомнение, что некоторые организации (или семьи, или общества) хотят представить Бога не так, каков он на самом деле. Я про Арду сейчас.

Поэтому эти организации, в ответ на вопросы несовпадения выполненного и декларируемого, воображаемого и явного, отвечают: верьте. Бандиты сломали вам пальцы, но в итоге виноваты вы сами, вы их спровоцировали. У вас рак? Это потому что вы курите. Не курите? А сосед курит, а вы дышите - вот и попались. Почему не боролись с курением на лестничной площадке? Ваш ребенок с синдромом Дауна? Вы, или ваши родители пьяницы. или прапрадедушка был. Или живете рядом с химзаводом. Ну или просто Бог вас покарал, потому что вы прошли утром мимо нищего с банкой и не подали, а он не поел и умер.

Это на самом деле имеет такое же минимальное значение. Главное - стремиться к цели. Если Бог выгнал Адама в пустыню, обижаться нет смысла - надо действовать. У патриарха Адама было почти тысяча лет: за тысячу лет люди изобрели пенициллин и научились трансплантации органов, при том, что треть жизни у обычного человека уходит на учебу, и еще треть теряется из-за проблем со здоровьем. Адам с сыновьями мог бы столько изобрести! Робота, который бы снес того серафима с мечом пылающим - хотя бы просто ради демонстрации. Ядерную бомбу, которая бы доставила проблем Адонаи, хотя и меньше, чем Адонаи доставили Адаму.

Но Адам был ветхозаветный тип. Иначе говоря, гедонист. Он предпочел провести время приятно, пусть и недолго. Сразу видно, кто его воспитал. Потребовалось очень много времени, чтобы люди поняли, что пока с ними могут делать все что угодно, они будут вроде животных на ферме. Их любят, но время от времени едят. А произвол в отношении разумных людей - недопустим.


Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Любые же взвизги в адрес Эру так же глупы, в пределах Арды, как глупы и в нашем мире отрицающие Б-га.Не религия - вера.
John пишет "вера", но выходит - религия. Причем именно религия его предков, с точным указанием, что можно, а что нельзя, с сотнями прописанных случаев, в которых нужно поступить вот так и вот так.

Эру - изобретение Толкина. Он как минимум не тот Бог, который создал Землю и нас с вами. Как бы этого Толкину не хотелось. Священное писание он создалл - но для Арды, не для Земли. Пускай даже "Арда - это Земля в вымышленный период истории" - ведь это вымышленный период истории, это изобретение Толкина. Мне неудобно было бы критиковать нашего с вами Бога, ведь он и обидеться может. А вот его проекцию, его того демиурга и его команду, сказку про которых сочинил Толкин, я прокритиковать вполне могу, не так ли.

Все же у Арды и Земли слишком много общего: люди-то одинаковые, что там, что здесь. И что в Арде, что на Земле долгое время сам вопрос бессмертия был табу.

И я делаю вывод. Бессмертие - доступно. Просто нельзя, чтобы все были бессмертными. Надо, чтобы кто-то выполнял неприятную работу. И развлекал. Причем последнее даже важнее, потому что работу могут выполнить бездушные роботы, а равлечь, как Европа развлекла Зевса -нет.

Вопрос не в том, каков Бог, а в том, каковы те, кто используют его авторитет как прикрытие для своих делишек. При этом обладая значительными ресурсами, в т.ч. информационными.

Last edited by ironGen; 11.12.12 at 10:46.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала