Отдельное сообщение
Пред. 23.10.11, 00:36   #25
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Sergey Belyakov Просм. сообщение
Наверняка начитались креационистских брошюрок или наслушались неграмотных попов
Ой. Попы нынче грамотны, а "брошюрки" издаются учеными с академическим образованием и мировым именем.

Цитата:
В ответ на сообщение Sergey Belyakov Просм. сообщение
Но от того, хотите вы быть в родне с приматами или не хотите, реальность от этого не изменится... И мне например это вселяет радость.
А вас видимо удовлетворяет быть родственником грязи, из которой якобы некий тщеславный бог вас слепил. Ну что ж, грязь так грязь. А мне шимпанзе по душе. И ни капельки не обидно.
Геном шимпанзе очень схож с человеческим, совпадение 95..99%. Мы также в родне с червями (геном совпадает на ~50%), бактериями и прочей живностью. Еще мы в родстве с углеводородами (они тоже состоят из углерода и воды. И грязь, по этому принципу, наш родственник, выходит. Также нашим родственником является Солнце с его инфракрасным излучением (люди излучают точно также).

Цитата:
В ответ на сообщение Sergey Belyakov Просм. сообщение
Ну вот я например имею практически биологическое образование (эколог), работаю в области минералогии и палеонтологии. У меня есть база знаний, есть ежечасные доказательства эволюции на Земле под рукой. И я собственными глазами вижу и могу любыми другими способами удостоверится, что человек есть животное (млекопитающее) с высоким уровнем деятельности головного мозга.
Человек, разумеется, животное, в том смысле, что его живое тело - живая машина. Тело=биомеханизм. Не более. Но человек - это не только и не столько живое тело.

Цель университетского образования - это не база ответов на вопросы, а способность поднимать новые вопросы и (пытаться) находить ответы.

Наш мир - это постоянно возникающие цепочки, рождающиеся из случайностей, подчиняющиеся определенным незыблемым законам.

Естественный отбор по Дарвину поставил царем природы человека - слабое существо, со слабыми костями и мыщцами, которое должно есть обработанную пищу и спать в тепле - а иначе оно мгновенно эволюционирует, перестанет быть тем, кем должно быть, одичает и озвереет: станет более эффективным и специализированным, но зверем. У человека имеются руки и пальцы с точным позиционированием, совершенное зрение, его стопа приспособлена для прямохождения, его попа приспособлена для прямосидения. Любое животное, как и человек, имеет великолепную приспособляемость - но она ограничена.
У человека эта способность приспособиться к среде почти бесконечна, за счет того, что человек не ограничивается возможностями тела, а использует все, что есть под рукой или под электронным микроскопом: он разумен. Но в армии, как и в любой враждебной узкоспециализированной среде, самые умные погибают первыми - потому что они наиболее универсальны, а значит, наименее приспособлены.

Умная обезьяна-шимпанзе с палкой имеет преимущество над недалеким хищным тигром? Только там, где тигр не может реализовать свои преимущества - силу и скорость. Палка малополезна: как только тигр оказывается на расстоянии прыжка, он выигрывает. Шимпанзе выживают в присутствии сильных хищников, спасаясь на деревьях: но почему в ходе эволюции не появилось 'глупого, но специализированного, сильного и быстрого хищника, обладающего чуть лучшими способностями, чем у шимпанзе в плане лазанья по деревьям? обычный ответ: он истребил бы всех обезьян в ареале, не успел бы приспособиться и вымер. Теория Дарвина работает. Мой ответ: появившись в ходе т.н. эволюции, сильный и быстрый хищник-охотник на умных шимпанзе (у которых много врагов, но ни одного специализированного, как это у антилоп или тушканчиков) истребил бы (разумных) обезьян давным-давно. Но шимпанзе живы.

Можно зайти с другой стороны. Почему в ходе эволюции, естественного отбора не появилось разумного существа, не глупее человека, но сильнее и быстрее? Сила гориллы, ум человека, ноги и ступни для прямохождения как у человека, челюсти и клыки как у гориллы. Такое разумное существо способно эффективно противостоять хищникам и остаться в живых пока технология разовьется настолько, чтобы ловить мамонтов в ямы с частоколом, и отпугивать хищников огнем.

Эффективность узкой специализации (не слишком узкой, но с достаточной функциональностью) против человеческой универсальности в дикой природе с множеством хищников, много большим, чем сегодня: человек не мог появиться в результате естественного отбора. Искусственный отбор, после множества мутаций, вручную меняемого генома - это возможно и реально. Но человек не может стать разумным, даже родившись им: ему необходим человеческий социум, чтобы проявились и развились его врожденные необыкновенные качества.

В человеческом обществе рекламированный естественный отбор работает лишь условно: люди делают карьеру не тогда, когда они более человечны, разумны в высшем смысле, более люди, а тогда, когда поступают оптимально, наиболее эффективно для своей среды обитания. Тогда они оставляют больше потомства, и получают больше ресурсов для его воспитания - в своем духе. Уничтожение эффективнее созидания. Острые клыки и компактный желудок эффективнее копыт и травоядной двухкамерной системы пищеварения. Капитализм эффективнее коммунизма, как ни крути, хотя эффективнее всего рабовладельческий строй, выдаваемый за что-нибудь еще: коммунизм, демократию или "христианское общество" - как у известных антиутопистов. У Толкина без внешней направляющей силы - валар - даже эльфийское общество вырождается в эгоистичных убийц. А нуменорцы деградируют до алчущих вечной жизни гедонистов.

Лучше работает отбор искусственный: начальник отбирает людей, как ему удобно, правительство регулирует миграцию и занятость, как нужно в данный момент. Искусственный отбор - это реальный механизм, который мы можем наблюдать в природе и обществе. Примеры наглядного естественного отбора из статьи википедии, в котором "за 36 лет изменилась форма головы и сила укуса у ящериц" - смешны. Но и искуственный отбор имеет пределы, люди не могут отрастить настоящие крылья с помощью случайных мутаций, а дрозофила может отрастить еще пару крыльев, но не сможет стать пчелой, причем никогда.

Вопрос Wilvarin, про эволюцию общества (социума людей), может быть спроецирован на вопрос биоэволюции социума организмов. Но хорошо бы уйти в отдельную тему.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала