[Ципор]

Прошу Вас и Антрекота опровергнуть данные тезисы

Я облегчу жизнь Антрекоту и Могултаю. Они и так много пишут. :-)

Sirmal пишет:
1. Манвэ – король физического мира и не король ни эльфов, ни людей. Следовательно, не наводит среди них порядка и не несет ответственности.

Neverno.
Sil'm:"Манве было предопределено стать первым среди всех
королей, повелителем королевства Арда и правителем всех, кто
живет там." (Раисa, извини, на толкиен. ру файл с расширением .txt- мой комп его прочесть не может. :-( )
Pis'mo 131:""Долг Верховного Короля - сохранять всех своих подданых в верности Эру или возвращать к ней отступивших, тех же, кто хранит ее, оставлять свободными."
Sohranjat' v vernosti Eru fizicheskij mir - eto neploho. :-))))

2. Власть валар над эльфами держится не на силе (и угрозе ее применения) а на авторитете. Хотят эльфы советоваться и советуются.

Eto verno.
Sil'm:"Для этих рас Валар были скорее их старейшинами и вождями,
чем хозяевами. И если даже в общении с Эльфами и людьми Аинур
пытались принудить их к чему-либо, когда те не желали
подчиняться их власти, это редко приводило к хорошим
результатам, какими бы добрыми ни были намерения."
Тем не менее, указано, что имели место попытки принуждения за отказ подчинятся власти Валар

3. В обязанности валар не входит слежение за тем, чтобы каждый из эрухини был перманентно счастлив.

Soglasna, no k obsuzhdaemoj teme eto otnoshenija ne imeet.

4. В обязанности валар не входит обеспечение безопасности физической и моральной одного из эрухини от рук другого эрухини.

Na svoej territorii - vhodit.
Sil'm:"Но действий Феанора нельзя было не заметить, и Валар были
рассержены и обеспокоены.
Ему велели явиться к воротам Вальмара и ответить за все свои
слова и поступки. Были так же призваны и все другие, кто
принимал какое-либо участие в этом деле или знал о нем.
И Феанору, представшему перед Мандосом в круге судьбы,
приказано было отвечать на все, о чем его спросят.
И тогда, наконец, обнажились корни всего, и злоба Мелькора
была разоблачена. И тотчас же Тулкас покинул совет, чтобы
схватить Мелькора и снова предать правосудию. Но с Феанора не
сняли вины, потому что он нарушил мир Валинора и обнажил меч
против своего родича."
"И твои поступки незаконны, будь то в Амане
или не в Амане. Поэтому вот приговор: на двенадцать лет ты
покинешь Тирион, которому ты угрожал. "
Если угроза Финголфину была незаконна, то нападение на телери тем более было незаконно. Так почему же Валар вмешались в первом случае и не вмешались во втором?

5. Валар не наказывают эрухини и не применяют против них силу ни при каких раскладах.

"Поэтому вот приговор: на двенадцать лет ты
покинешь Тирион, которому ты угрожал. "

Касательно защиты тэлери – там не все так просто. Во-первых, тэлери начали сбрасывать нолдор в воду, после чего те начали их убивать.

Delo nachalos' s togo, chto Noldor popytalis' siloj zahvatit' chuzhoe imushestvo. Vse ochen' prosto.

В-третьих, почему вы решили, что валар обещали эльфам полную безопасность друг от друга, когда звали их в Аман? Они обещали им благословенные земли, свет и свою дружбу.

"Некоторые, и в первую очередь Ульмо, считали, что Квенди
следует оставить в Среднеземелье свободными, как и прежде, и
чтобы они, используя полученные от Валар знания, привели страну
в порядок и залечили ее раны. Но большинство боялись оставить
Квенди в опасном мире среди облаков звездных сумерек. "
Oni vzjali ih v Valinor, chtoby obespechit' ih bezopasnost'.

Пожалуйста, все в полном объеме.

Uh ty! To est' Valar ne zashitili teleri po druzhbe? Interesnye u vas predstavlenija o druzhbe. :-)))

Но любое воздействие СИЛОЙ запрещено их законами. См. размышление о «глупости Манвэ» в «Осанвэ-кенте».

Ничего подобного. Против Мелькора они применили силу, против его созданий и сторонников в Войне Могушеств - тоже. Посланцев Турина силой Валар (зачарованные острова и тому подобное...) не пускали в Валинор. А в осанве-квента написано всего-лишь, что запрешено силой вторгаться в чужой разум. А зачем это вообще делать?

Нолдор добровольно пришли в Аман и были свободны уйти по доброй воле. Никто не стал им препятствовать. Но и помогать им не стали, так как не одобряли их решение. Что здесь страшного, я не понимаю. Аман не ловушка, корабельного леса хватает – строй корабль и плыви куда хочешь.

Обычная порядочность. Если ты завез человека на остров, отвези обратно, а не заставляй строить лодку. "Как вы свободно пришли, так свободно и уйдете". Так вот "так свободно" - ne получается, ибо уйти сложнее, чем было прийти.

Мог ли Эру спасти кошек, детей и прочих? Наверное, мог бы, если захотел. Но это было бы так же несправедливо, как и не спасти их - ведь ежедневно в Эндорэ кто-то умирал от насилия, болезней, несчастных случаев. Чем эти кошки лучше?

Nichego podobnogo. Umiravshie v Endorre, umirali nezavisimo ot dejstvij Eru. Umiravshie v Numenore - kak sledstvie ego vmeshatel'stva.

Он не стал спасать их, так как Эру – не гарант немедленной справедливости и всеобщего счастья.

A prichem tut garantija vseobshego schast'ja? Rech' idet o gibeli nevinnyh ljudej, _kak sledstvie vmeshatel'stva Eru_.

Хотели ли валар утопить Нуменор – нет, не хотели. Предвидели ли его гибель – да. Почему не избрали иной метод – потому что не имеют права прямо влиять на эрухини.

Udlinenie sroka zhizni numenorcev - javljaetsja vlijaniem na eruhini.