Здравствуйте!
Цитата:
|
HerenIstarion> У какой-то части (животные, автоматическая речь итд, в тех же цитируемых Вами томах) из них души, скорее всего, не было (души в смысле "феа", которой у "келвар" нет), и как раз эту часть можно, наверное, сравнивать с "биороботами-убийцами", хотя аналогия немного чрезмерна.
|
Само собой разумеется. Существа, созданные из камня или раскаленного ила, душ, скорее всего, не имели. Но вне присутствия Мэлькора они, по всей видимости, функционировать не могли (как и дварфы Аулэ до момента их "принятия" Илуватаром). Следовательно, период их возможного существования, вероятно, ограничивается двумя временнЫми отрезками в Первую эпоху.
Оркоподобные кэльвар тоже вряд ли имели души. Однако мне не удалось найти в текстах Толкина подробного описания подобного рода созданий. Напротив, все орки, описанные в текстах как личности (и командиры, и рядовые), являются вполне разумными существами, владеющими членораздельной и осмысленной речью.
Таким образом, признавая теоретическую возможность присутствия среди орков отдельных и редких неполноценных индивидуумов, IMHO следует вслед за Профессором констатировать, что орки
"в основе своей - раса «разумных воплощенных» существ" (Letters, №153).
Цитата:
|
cosinus> Слово "биоробот", очевидно, означает "живой робот". Звучит довольно странно, не так ли? [...] Само слово "робот" [...] обозначает устройство, способное на в конечном счёте разумные (во всё более широком смысле) поступки.
|
Ну, если мы проводим аналогии с нашим миром, то IMHO не следует привлекать fiction-реалии.
:)
А в нашем прозаическом мире роботы (реально существующие роботы) - это всего-навсего управляемые механические или электро-механические устройства, выполняющие ряд однотипных операций и заменяющие в этих операциях человека. Разумное же поведение роботов - это все-таки дело будущего.
А биороботы - это, соответственно, управляемые
биомеханические устройства, также выполняющие ряд однотипных операций. Ну, например, вводят крысе в мозг электроды, прикрепляют на спину миниатюрный приемник-передатчик, видеокамеру и источник питания. И, глядя на экран, дистанционно управляют ее движением: налево, направо, вперед (наподобие радиоуправляемой машинки) - потенциально можно использовать для поиска людей в завалах, шпионажа, диверсий и т. п. Разумные действия со стороны биороботов - это тоже пока что фантастика. Так что с роботами IMHO имеет смысл сравнивать лишь тех орков, которые могли быть созданы из камня и постоянно управлялись непосредственно Мэлькором, а с биороботами - т. н. «поглощенных» орков (но таких было мало, и существовали они относительно недолго).
Цитата:
|
cosinus> Орки у Толкина - явно не биороботы. Явно. Они очень человекоподобны, но всё же не люди, и прямых аналогов на Земле оркам, повторюсь, сейчас (последние 2000 лет, по крайней мере) нет (или очень хочется верить, потому что на самом деле я сомневаюсь).
|
Мне кажется, что Вы правильно сомневаетесь. Ибо прямые аналоги орков живут среди нас - в своих письмах Толкин часто говорит об орках в человеческом обществе - в Германии, Японии, да и в самой Англии. И, тем не менее, это люди. Ах,
"где же Бог в Гитлере, где же Бог в Гиммлере?" (с) Клаус.
:(
Цитата:
|
Арадан> Оргромные толпы озверевших Светлых беспоядочной толпой с криком "Валар нам все просят!", обуреваемые жаждой крови летели на стройные ряды закованых в латы орков.
|
А к чему это Вы?
Цитата:
|
Арадан> Кстати. спор "есть ли у орков душа" - довольно старый...
|
Это верно. Помнится, в SU.TOLKIEN еще в 1997 году обсуждали...
:)
Цитата:
|
Арадан> Именно в этой связи я и назвал их "биороботами" - в рамках руководяще-направляющей воли они имеют выбор, так сказать, тактический - как жить, как размножаться, как воевать - но вот выбора вектора мышления, имхо, не имеют - их направляет чужая воля.
|
Возможно, до некоторой степени это и так, хотя данный вопрос довольно сложен. Шиппи, как мне кажется, проник в него достаточно глубоко - непростая там картина.
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.