[Weird]

Финрод ПОСОВЕТОВАЛ народу Беора не связываться с эльфами и уйти из Оссирианда. Любопытные взаимоотношения лорда и вассала, не находите? Почему бы просто не взять за ручку и не привести в свои земли, как Вы говорите?

Так вот и я о том, если Вы до сих пор не заметили. Почему, приняв присягу, он не ведет их к себе? Да, мне постоянно отвечают, что Финрод предоставляет людям выбор, но в данном случае Эстолад выбирали не люди.

В интересующее нас время Финрод, если не ошибаюсь, держал ущелье Сириона, и что бы ему не «пригласить» беорингов погостить? Заткнуть Тол-Сирион людишками, пущай живут… Глядишь впоследствии и не было бы Тол-Гхаурота… Ах да, Финрод же легкомысленный… (мы называем это благородством).

«Людишек» оставляю на Вашей совести… В интересующее нас время Финрод держал довольно большие земли, Тол-Сирионом не ограничивающиеся. Если Вам нужно приплетать еще и Тол-Сирион – Ваше право. Но выбор у Финрода, безусловно, был.

Оставляя им свободу выбора и ограничиваясь простым «беором».
В отличие от товарища Тингола, который ПРОДАЕТ разрешение жить в нафиг ему не нужном лесу на отшибе, за обещание Халет охранять северо-западную границу. И любопытно, в каких же выражениях он дал это разрешение, если ответ Халет был таким:
"- Где Хальдад - отец мой, и Хальдар - мой брат? Если король
Дориата боится дружбы между Халет и теми, кто уничтожил ее
родичей, тогда мысли Эльдара непонятны людям".

Свободу выбора за чужой счет, ага. Насчет того, нужен ли был Тинголу Бретиль, в тексте указаний нет, да и сама Ваша фраза какая-то странная. Что значит не нужен? Даже если у Дориата и не было особых промышленно-стратегических планов касательно этой земли, земля все равно была его. Родная, в конце концов. Они там жили, когда еще и нолдор в Белерианде не было. И не думаю, что Тинголу и другим жителям Дориата было все равно, кто живет по соседству. Народ Халет оказался неплохим соседом – на этот раз повезло Тинголу, но еще неизвестно, во что превратился Бретиль, оказавшись местом жительства людей. Оссирианду эта компания на пользу не пошла.
И не за обещание, а на условии. Потому что еще неизвестно, не разбежится ли этот народ, уже хлебнувший лиха. При том, что эльфы наверняка в основном покинули Бретиль (по тексту видно, что жить вместе с людьми для них было проблематично), в случае какого-либо финта ушами со стороны Халет Бретиль остался бы без защиты вообще. Предупреждение Тингола призвано прояснить ситуацию. То, что Халет встала в позу, может быть следствием традиций ее племени или же действительно непониманием. Заранее предупреждаю, чтобы не возникло очередных домыслов о моем личном отношении: я уважаю Халет и считаю ее одним из лучших людей, описанных в Сильме.

Можно прямую цитату на нечто подобное?

“…a shadow lies over all the land of Aman, and reaches far out over the sea. Why will you not tell me more?” “For that woe is past and I would take what joy is here left, untroubled by memory”…
Память Галадриэль тревожить не хочет. Чью память? Дальше:
“A darkness you would cast over the long road from Tirion, but I see evil there, which Thingol should learn for his guidance”. “ Maybe, but not from me”.
Замечательная позиция.

Фелагунд молчит. Он беспрекословно принимает на себя чужую вину за то, чего не делал. Отчего? Не иначе оттого, что шибко ему хорошо и горе у него миновало.
Конечно, любой благородный эльф в этой ситуации закричит: «Нееее, это не я! Я не делал, это все паршивые феаноринги!». А еще лучше, сразу с Хелкараксе слезть и бежать к Тинголу: «Дядяаааа…. Наших бьют! Феаноринги…»
Любопытное у Вас представление о благородстве, честное слово…

Да, молчит. И еще раз говорю (о, сколько же можно): я могу понять нежелание арфингов говорить об этом. Я совершенно серьезно уверена, что они не могли ничего сказать. Что им совесть не позволяла. Но в этой ситуации этим своим поведением они ставят себя на сторону феанорингов и народа Финголфина. Вы тоже об этом говорите, фразой «принимает на себя чужую вину». Но: эта своя-чужая вина не мешает Ангроду взахлеб рассказывать о проявленной на Севере доблести нолдор. Эта вина не мешает Финроду основывать королевство на земле Тингола. Она не мешает Галадриэль дружить с Мелиан.
И еще раз: Туулики, очень Вас прошу, не формулируйте за меня ничего, вы еще ни разу не угадали. Мой вариант – при таком отношении к делу Финроду и его семье нужно было сидеть, где он там сидел или гулял до основания Нарготронда, то есть вести себя так, как вели себя феаноринги и нолфинги. Если уж он делит с ними вину. А не рассказывать полуправду, которая в данном случае равна лжи.

И не только люди, заметьте. Не обращали внимания, с какой легкостью «синдары тех земель признали его своим королем», а посторонние нандоры «особенно привечали Финрода Фелагунда».

Да, я считаю, что главным и основным талантом Финрода было то, что он всем нравился. «Синдар тех земель» признали его королем, ничего об Альквалондэ еще не зная. Там не могло быть конфликта – младший родственник Тингола, Тингол не против…

Боюсь, лучше многоуважаемой Эйлиан я Вам не поясню.

Эйлиан, бесспорно, есть за что уважать, но я, кажется, плохо сформулировала вопрос. Попробую еще раз: в чем, по-Вашему, заключался рок Берена, от которого его заслонил именно Финрод?

Насчет «доброго дяденьки»: тоже не в первый, кажется, раз интересуюсь. Почему Вы считаете, что «воспитание» людей – дело рук только и исключительно Финрода? Мне, например, более логичной кажется мысль, что люди научились многому не столько за разговорами, сколько просто живя рядом с эльфами – на земле Финголфина и в Дортонионе. Лучше один раз увидеть, как говорится.

Дальше: что касается моих аргументов в пользу того, что Финрод редко продумывал последствия своих поступков. Вы очень избирательно меня процитировали, и ответили соответственно, а подобное вырывание фраз из контекста не очень способствует корректной дискуссии.

Вероника: в основном я с Вами согласна. Но про потомков – понимаете, в тексте речь идет о kin вообще. То есть о любых родственниках. И могла быть другая линия, например. Мог быть неудачный брак. И вообще кольцо могло попасть к кому угодно, даже не состоящему в кровном родстве с Барахиром. Я больше это имела ввиду.

Отсутствие короля Финрода, как мне кажется, приводило к тому, что повседневными делами, скорее всего, занимался Ородрет. Что неудобно – обязанности королевские, а права – не очень. Хотя кровь и все такое.
Постоянные же финродовы отлучки в комплексе с феанорычами вполне могли оказаться той бомбой замедленного действия, которая и взорвала Нарготронд…

Кстати, интересно вот что (просто сейчас подумалось): очень многие считают Финрода… ну да, христианином. А сакральную королевскую власть у эльфов рассматривают в околокельтском языческом ключе. Неудивительно, что король и королевство не ужились между собой.