Отдельное сообщение
Пред. 15.06.07, 18:09   #130
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Дортонион ему не принадлежал, а ваше высказывание было построено так, как будто принадлежал. То, что дотуда дошли орки
Видите ли, суть дела вовсе не в том, что они туда дошли. Совсем наоборот. Дело в том, что они там стояли. Там шло накопление сил перед вторжением в Белерианд, Дортонион использовался как стратегическая база.

Цитата:
еще не означало распространения власти Моргота на эту территорию - иначе там бы никто потом не смог жить.
Смелое суждение. Правда, я не уверен, что его возможно хоть как-то обосновать через текст Легендариума.

Не исключаю, что можно через какие-нибудь вселенские законы, существующие лишь на уровне человеческой фантазии и сформулированные в рамках какой-нибудь древней экзотической культуры. Но тогда встанет еще одна проблема: доказать, что использование материала данной культуры Толкином в белериандских сюжетах было крайне велико, и ее концепции можно применять к Легендариуму без оглядки. Эту вторую проблему наверняка будет невозможно решить при любых условиях.

Если же опираться на тексты, мы увидим другое. Обещание эльфов отдать Дортонион Турину после 5-й Битвы... Хитлум, который (по мнению Тингола, существа информированного и потому заслуживающего доверия) до прихода нолдор был под властью Моргота. Ард-Гален... Тол Сирион aka Тол-ин-Гаурхот - после разрушения сауроновского замка... Тол Фуин, про который не ползло никаких страшных слухов на тему "в морях за Линдоном, среди западных островов, есть одно жуткое место..." - при том, что данный кусок Дортониона определенно был "жутким", хорошо обработанным силой Моргота, на момент получения своего имени в начале 2-й Эпохи.

Наконец, Мглистые Горы, воздвигнутые самим Мелько и находившиеся под его властью на протяжении скорее геологической, чем исторической Эпохи...

Все это - контрпримеры. С другой руки, у нас нет сведений о способности Моргота в какие-то быстрые сроки искажать до невозможности проживания территории, попавшие под его политический контроль. Напротив, мы знаем, что в 1-ую Эпоху он представлял собой что-то вроде гигантского орка, тирана великанского роста и чудовищной физической силы - но без слуг не являл собой ничего особенно выдающегося.

UPDATED: Да, и еще Хитлум! Где, в условиях оккупации, люди продолжали жить еще около 80-90 лет как минимум (при этом у нас нет причин считать, будто этот срок меньше 137 лет).

В качестве "положительных примеров" можно выставить разве только Анфауглит и Таур-ну-Фуин - но эти два случая никак не доказывают ни обязательной скоротечности изменений, ни тем более их универсальности для всякой земли под властью Моргота.

В кругу читателей звучала идея, будто разрушение Белерианда было необходимо из-за фантастической искаженности этого края под властью Моргота в последний век перед Войной Гнева. Но! Во-первых, на это нельзя ссылаться как на утверждение неоспоримое - ведь это всего лишь одно из множества внешних объяснений гибели Белерианда. Во-вторых, можно показать, что Белерианд пострадал значительно меньше, чем считается, обширные части его сохранялись в течение почти всей 2-й Эпохи, а знакомый по картам вид западные берега приобрели уже в Акаллабет. Одно это обстоятельство уже перечеркивает изложенную выше идею об "искаженных землях, из милосердия скрытых под волнами".

Last edited by Helgi of Lipetsk; 15.06.07 at 18:44.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала