Отдельное сообщение
Пред. 07.04.04, 16:35   #45
Бьерн
youngling
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Бьерн is an unknown quantity at this point
Согласен с предыдущим оратором практически по всем пунктам. Особенно меня порадовал пассаж о национальной принадлежности Рюрика – блеск!
Правда, насчет времени возникновения руской государственности могу лишь напомнить старую пословицу: «Не в один день Москва строилась». Да, территориальные реформы княгини Ольги и создание первого письменного свода «Русской правды» безусловно говорят о формировании государственности, с другой стороны то, что мы лицезреем в момент монгольского завоевания и в годы ему предшествующие свидетельствует о том, на сколько рыхлой была эта государственность. Впрочем, это вопрос спорный и к теме данной дискуссии имеет мало отношения.
Кстати, уважаемый Ночной Эльф, замечу из чистого ехидства: «Республика эпохи домината», это немного странно звучит: уж либо республика, либо доминат (или принципат на худой конец).
Насчет арабских источников, это я конечно сгоряча, хотя…если вспомнить иные из них, скжем египтянина Ибн Ийаса, так и получается натуральный рассказ Геродота о дальних странах.
Что касается Куябы и т.д., то речь идет о труде «Книга путей и стран» Ибн Хаукаля из города Насибина в Месопотамии. Вот этот отрывок: «Русы. Их три вида. Одна группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И самая отдаленная из них группа называемая ас-Славийа, и третья группа их, называемая ал-Арсаниа, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Куйабу. Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал ее, так как там они убивают всякого чужеземца, приходящего в их землю» (BGA.T.II. P. 397; Новосельцев. 1965.С.412).
Локализация групп русов в районе Киева (Куяба) и ильменских словен (Славийа) сомнений не вызывает, что касается Арсании, то здесь версий множество. Большинство востоковедов локализуют ее в районе Ростова-Белоозера, на месте сущьествовавшего еще в 9 в. торгово-ремесленного поселения (Сарское городище).
Ну и что все это доказывает? Да в сущности ничего, помимо существования у восточных славян неких племенных образований или даже племенных союзов с общими торгово-ремесленными центрами. Так с этим же никто и не спорит. Но это отнюдь не означает существования трех ГОСУДАРСТВ, особенно до «призвания варягов», т.е. условно говоря до середины 9 века. В источниках используется арабское слово «синф», или его персидский синоним «горух» ,
означающее «группа», «вид», «категория». А главное, следует помнить, что написание «Книги путей и дорог» приходится на промежуток между 950 – 970 гг., то есть спустя как минимум сто лет после «призвания варягов» и описывает СОВРЕМЕННОЕ этому моменту положение вещей (книга посвещена описанию основных торговых путей, используемых различными народами, перевозимых по ним товаров и т.д., т.е дает представление о географии экономических связей Ближнего востока в середине 10 в). Поэтому я и говорю, что источники редко дают нам именно то, что мы хотим в них прочесть.
Охотник, уважаемый, что это вы заговорили языком Амвросия Амбуазовича Выбегалло? Не дают покоя пережитки палеолита в сознании? Будьте осторожны – может вырасти шерсть на ушах!Нес па?
Бьерн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала