Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
Не в тексте дырку игнорируете, а в Белерианде. Он затонул даже от Эонвэ, а вы продолжаете настаивать, что прямое вмешательство валар не могло бы ничего утопить. Когда вы говорите "Белерианд не мог утонуть" — игнорируете текст, где он утонул. C чего бы все погибли — напоминаю в одиннадцатый раз: с того что могла бы рухнуть вся Арда. Что и сказано у Толкина прямым текстом.
|
Так. Давайте не передергивать, это только мне можно. Моргота повязала в одна-единственная, правда, оч.большая паучиха, он даже испугался и закричал, бедняжка. Моргота пребольно уколол в ножку эльф, не совсем обыкновенный, сын Финвэ,но все же всего лишь эльф - отчего Моргот долго и мучительно страдал, это тоже написано. Моргота, несчастного, избитого и исколотого эльфами и пауками, усыпила эльфодевица из Дориата.
И вот это существо само по себе настолько опасно, что надо разнести весь Белерианд в клочья, чтоб с ним сладить, да? Думаю, что без балрогов и драконов своих, а также преогромной тупой биомассыв виде всяеских орков и троллей, Моргот к концу эпохи уже ничего из себя непредставлял. Поиссяк, порастратился, распылился в Арде. Как и валар, впрочем - которые Эонвэ с друзьями вместо себя прислали. Еще я делаю логичный, как мне кажется,вывод: валар или их подручные майа применили какое-то оружие массового поражения, если хотите - волшебное оружие - но не для того, чтоб тушу Моргота с ног повалить, а чтоб орков его и демонов особенно разнести в клочья. Чтоб эльфов, которые за ними, за майарами из Амана увязались, побольше в живых осталось.
Понятно, что Моргот сам уже не боец - прятался в глубине Ангбанда. Он всю мощь свою вложил в своих слуг, и в Саурона тоже, кстати.
Поэтому и пишу, что каб отловить его сразу после побега - не было бы проблем таких. Накрыли б сетью его - типа унголиантовой - и наручники, и укол усыпляющий. Мелькор довольно скоро потерял возможность дематериализации - так вот вам и флаг в руки, вперед!
Тут еще можно выдвинуть версию интересную, фанфик типа, что Феанор был приманкой - чтоб Моргота словить. И снова развилка - знал он, что является приманкой, или не знал.))
Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
Когда говорите "что для телери так же важны корабли это полный бред" — ваши слова полный бред для исходного текста, потому что там именно так и есть.
|
Вот я ж писал это все уже, и подробно . Телери отвозят нолдор, и все ок. Нолдоры сыты и корабли целы. Какие проблемы? Только знал Ольвэ, что ему будет за сотрудничество и спонсорство такое от валар. А-та-та по эльфийской попе, на которой он просидит еще множество эпох до самого Дагор Дагората - а может, и от него попытается увильнуть.
Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
Когда вы называете изложение автором "мотивов Сильмариллиона" "оправданиями", игнорируете собственно название этого текста — "мотивы", а не интерпретация!
|
У Толкина немало версий средиземской истории было. И Мелькор в них эволюционировал, и эльфы-номы. Если б Толкин пожил еще лет пятьдесят, может, и Кольцо Тьмы бы написал.) Шучу, конечно. Точка зрения на мир, эстетика стабилизировались рано и только шлифовались. Но почему вы упорно пытаетесь доказать, что Толкин - плоский писатель переднего плана, на котором только добрые валар противодействуют только злому Мелькору? какой-то дуализм, зороастризм. Неинтересно это становится. Вот Горлум-голлум: плохой он или хороший, или плохой-хороший, или хороший, но ставший плохим, или серый, или еще какой?
Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
Только что вы сами отрицали, что Саурон полностью зол.
|
Не знаю никого, полностью злого. Хотя одного человека такие типы вседа любят, а значит, любовь в них таки содержится. А Саурон - джентльмен. Не напустил всех волколаков разом на псину с ребенком, а по одному, а потом сдержал данное им слово - сдал крепость. Мог бы ведь обратится в мышь, да и обратно, а потом напустить орков сто тыщ на этих двоих, ну или там балрогам подмигнуть. А может, он вообще агент Валинора был? Ему ж ничего не было ни до, ни после.
Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
А вы всё-таки прочитайте эти два текста, а там говорите. Узнаете ещё, что и Моргота Саурон тоже предал…
|
Я ж цитаты цитирую, напряхаюсь ) И вы бы сразу привели цитату - для ускорения, вместо того, чтоб посылать.
Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
Вы начисто забываете о том, что Сильмариллион — также текст-компиляция, текст-черновик, а не конечный результат, удовлетворяющий исходным посылкам, изложенным как раз в иных словах. Но без этого текста Сильм сам, как пишет Кристофер, "повисает в воздухе".
|
Это так Кристофер пишет. Это его мнение.
Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
А так, найдёте Белерианд на карте Третьей Эпохи — продолжайте говорить о том что валар ничего не сделали, когда могли всё решить мановением пальца.
|
Да что вы все про Белерианд!) Ну был кусок земли, не стало. Красиво там было, семьречек текли, да. Ну что же. Арды много. Я все пытаюсь понять, зачем было валарам уничтожать белерианд. Наверно, так было надо. Может, Мелькор его уничтожил, нехороший. Скорее всего, он. Он все уничтожает ведь. Жаль, Японию 45го на него не спишешь - там уже точно владыки Запада постарались, не отвертишься. Хотя - в самой Японии школьники уже твердо знают, что бомбы не было, либо ее сбросил СССР, либо она, бомба, была заслуженной карой господней. ну или просто карой. Вообще,зря я. Не буду больше приплетать, постараюсь по кр.мере.
Цитата:
В ответ на сообщение Mirnin
ЧКА "и множество других текстов" возникли на в первую очередь явном отрицании текста Сильмариллиона, можно показать, что истории Арты и Арды не могли не только случиться, но и быть описанными об одном мире;
|
ЧКА забавное, наивное чтение (хотя как посмотреть). Девочки писали. Но не на пустом месте, не на пустом.
Кстати, было бы интересно прочитать, как вы покажете, что "истории Арты и Арды не могли не только случиться, но и быть описанными об одном мире".
Цитата:
|
В ответ на сообщение Mirnin
Э, простите. Они Саурону служили (который позднее сам себя назвал вернувшимся Морготом), а не Морготу. Что ему люди служили "более искренне" это, кстати, дополнительный показатель "более хорошего" Саурона.
|
Не знаю, алтарь-то с жертвенником (человеческим, согласно летописцу) соорудили- богу Мелькору. Не Саурону. Саурон - он практичный был, и не выдавал себя ни за кого. Ну, разве что за летучую мышь.
Цитата:
|
В ответ на сообщение Mirnin
А воевали и погибали опять же ради своего желания вечной жизни, а не "ради Моргота"
|
Когда люди воюют "во имя Бога" - они, что ради имени воюют? Имя - это символ, но оно же и смысл, значение. Ради Моргота, кстати, никто не воевал. Воевали во имя Мелькора, светлого, доброго бога, который, по сауроновой легенде, желал всем людям добра, бесконечно счастливой жизни. Которую жестокие валар отняли у Мелькора и не дают людям. Так-то. Имена вообще имеют небольшое значение, разве что эстетитическое. Главное - смысл, идея, которую они обозначают.
Мелькор, возможно, обманывал людей, как и Саурон нуменорцев. Он не смог бы дать им вечную жизнь в Арде. Но почему бы не пообещать? В конце концов, современная наука, медицина, работают над этой проблемой - кто знает, возможно, она уже решена - для избранной олигархии) Уже совсем другая тема для разговора.