Отдельное сообщение
Пред. 05.10.12, 20:23   #17
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Elvenstar Просм. сообщение
Толкин неоднократно повторял, что: "со времен своего бунта в Айнулиндалэ, до начала времен, Мелькор *и к прочим духам это тоже относиться* не мог создать ничего, что обладало бы собственной жизнью или хотя бы ее подобием". (HoME-10, Part Two; Silmarillion, Quenta Silmarillion, 3).
Можно сколько угодно цитировать письма, различные цитаты JRRT. Первые гоблины созданы (= переделаны) из эльфов. А теперь подумайте о масштабах изменений. Никому, включая Господа мира Арды, не под силу было переделать их, живых, обратно. Конечно, можно ответить - ломать не строить. Но факт.

Цитата:
В ответ на сообщение Elvenstar Просм. сообщение
Драконы это духи в теле змей.
А люди - это духи людей в теле людей. А эльфы - это духи эльфов в теле эльфов. Почему достижением объявляется открытие, что змеи это духи змей в теле змей, я не очень понял. Вот Мелькор по первости мог принимать любую форму. Если бы он стал драконом, это был бы Мелькор в теле дракона. А Глаурунг - это демон в нарицательном смысле, дух, усиленный Морготом, ставший драконом ("по духу") и помещенный в тело дракона. Сплошная тавтология.

Цитата:
В ответ на сообщение Elvenstar Просм. сообщение
Из этого следует, что у Духов есть Душа
Дух и душа = разные понятия, по вашему?) кажется, это действительно так, хотя и не следует из вашего тезиса.

Цитата:
В ответ на сообщение Elvenstar Просм. сообщение
Письмо 183.
Во «Властелине Колец» конфликт в основе своей сводится не к проблеме «свободы», хотя, естественно, речь идет и об этом. Суть конфликта — Бог, и Его исключительное право на божественные почести. Эльдар и нуменорцы верили в Единого, истинного Бога, и почитали поклонение иным существам омерзительной гнусностью. Саурон желал быть Богом и Королем; таковым его и признавали его прислужники{244}; если бы он одержал победу, он бы потребовал божественных почестей от всех разумных существ и абсолютной временной власти над целым миром.
Если бы проблема была только в этом, то Эру ничем бы не отличался от Саурона. Кто сильнее, тот и прав. Эру могуч, и способен, скажем, дирижируя Первым хором, заткнуть Мелькора, или утопить нуменорцев - значит, так нужно. Без объяснения причин. Право на почести - низкое, довольно мерзкое право. Благородство не нуждается в почестях, в прославлении имени и восхвалении намерений - потому что дела говорят за него, и его творения - его слава. Если это требуется - надо быть осторожным.


Цитата:
В ответ на сообщение Elvenstar Просм. сообщение
примечание 244.
Через тройное предательство: 1. Поскольку в своем поклонении Силе он стал приверженцем Моргота и пал вместе с ним до самых глубин зла, став его главным «доверенным лицом» в Средиземье. 2. Когда Валар одержали победу над Морготом, он в конце концов отрекся от служения ему, но только из страха; он не явился к Валар и не молил о прощении, но остался в Средиземье. 3. Когда он обнаружил, как сильно восхищаются его знаниями все прочие разумные существа и как легко на них влиять, гордыня его возросла беспредельно. К концу Второй эпохи он занял положение Морготова представителя. К концу Третьей эпохи (хотя и будучи значительно слабее, нежели прежде) он притязал на то, что он — возвратившийся Моргот. — Прим. авт.
Это все я знаю, и другие читали уже - письма в доступе свободном. Вот я лучше пример похожий приведу.

Есть такая национальность - мордва. Народа нет, а национальность в паспорте - есть. Народов два (эрзя и мокша), угро-финских, близких по языку и обычаям, хотя живут они не в мокшаэрзии или эрзямокшии, а в Мордовии. Так вот, как и у всех уважающих себя финно-угорских народов, у мордвы, которая вовсе и не мордва, имеется свой язык и свой эпос-легендариум. Насколько он историчен, это не суть важно, а важно, применительно к теме, что имеется единый всеблагой Бог, Инешкипаз, который создал весь мир, и других богов, попроще - и в том числе бога по имени Идемевсь. Другие боги, созданные Инешкипазом, любили народ людей, если и наказывали, но за дело, а вот Идевмесь - тот вмешивается в процесс божественного творения, "при его участии возникают горы, овраги, родники, реки, на небе – тучи и ветер, в теле человека – болезни и недостатки." Не напоминает ничего вам?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала