Отдельное сообщение
Пред. 19.06.07, 22:24   #70
Gloria Flint
youngling
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
Gloria Flint is an unknown quantity at this point
Скарапея
Цитата:
Ну хорошо, вступить в контакт в открытую и помогать. Как? Мосты-дороги-каналы строить? Кормить голодных? Устанавливать свое правительство?
Только без крейсеров на орбите это плохо получается.
В принципе, они (прогрессоры) тоже самое и делали, только скрытно. Разве что голодных не кормили (или кормили, но не всех). Чем скрытное прогрессорство отличается от явного? Неизвестно... Зато известно, что прогрессорство Стругацких отличается от нашего современного (явного и скрытого) явно меньшим количеством трупов и развязанных войн. Но больше потому, что должна же утопия сохранять хотя бы видимость утопии до самых "Волн" включиельно.


Локи
Цитата:
"Только вот Странники умели уважать чужое "не жалаем"..."
Хм... на самом деле, меня тоже, заинтересовало это утверждение. Gloria, на чем вы основывались делая его? Если не трудно, расскажите.
Мне, например, крайне трудно определить границу между уважением настоящего чужого мнения и тончайшим (возможным!) манипулированием с целью получения такого "чужого мнения", которое можно и "уважать". Возможно, чем более развита цивилизация, тем искуснее тоньше (при необходимости) и незаметнее будет ее влияние на "подопечных". Искуснее... вплоть до утраты способности его обнаружения.
В основном на той же злополучной планете... Те, кто не хотел идти туда, куда звали Странники, туда не пошли. Хотели Странники бороться с вирусом или не хотели, сами ли его "запустили", или они ни при чем, но факт остается фактом: тех, кого они считают достаточно взрослыми и способными на осознанное решение (я бы с ними не согласилась, да и Стругацкие, вроде бы, тоже), никто никуда хитростью не заманивает и силой не утаскивает. Именно им предоставлена полная свобода действие на планете, которую от них якобы спасают. Но маленьких детей всеми мыслимыми и немыслимыми способами пытаются с планеты эвакуировать. Потому что они еще не способны принять решение относительно собственной судьбы, за них решили мамы и папы. Но не они сами. При всех их попытках "железной рукой загнать в светлое будущее", при всем том, что это ни что иное, как очередной масштабный эксперимент, Странники успели не пренебречь собственным мнением подопытных крыс (точнее, подопытных "пятнистых обезьян").
Да еще планета, на которой нашли Малыша. Если только эти усатые господа - не Странники сами, то неизвестные доброжелатели позаботились о том, чтобы ничто их не беспокоило и никто не беспокоил. Просто так, пролетая мимо.
Самый спорный пример. "Подкидыши". Странникам, видимо, хотелось понаблюдать за реакцией разных рас и культур, сами "подкидыши", как всегда, никого не интересовали. Но стоит только обратить внимание на то, как они себя ведут! У каждого свои интересы, свои таланты, ничье существование не ограничивается "программой". Более того, единственный известный нам случай "действия программы" проявился в том, что "запрограммированный" человек из последних сил не дотянулся до диска тогда, когда иной простой человек дотянулся бы. (Не говоря уже о том, что странное чувство и следующие за ним самоубийство или гибель возникало почему-то только у тех, кому стало известно собственное происхождение; бывает такое, что дурной врач говорит человеку, что у него симптомы такой-то болезни, и тот вскоре умирает, хотя на самом деле не был болен... но это уже ненужное отступление) Странники, плохо разбирающиеся во всех трех расах, предоставили своим "подкидышам" возможность жить в этих "муравейниках" спокойно, и даже, как это ни странно звучит, выбирать: следовать ли "программе" или не следовать. (Если Корней - "подкидыш", то получается, он месяцами живет на Земле и ни к какому инкубатору не тянется.) Опять внимание к судьбе подопытных крыс.
В общем, странное явление эти Странники. Странное и зловещее. Вот уж действительно, "добро не всегда добро", даже если оно сверхдобром не является.
Но что бы сделали люди "светлого будущего", оказавшись на месте Странников, с их же задачами и возможностями? Бедная планета Надежда... Впрочем, за примерами далеко ходить не надо: людены и фукамофобия. Не позаботились даже о том, чтобы как-то "замести следы" своего влияния. Но вот она, разница между не-противодействием и манипулированием!

Цитата:
Но, в чем, вы, видите его личную выгоду? Без ее наличия, сравнение с доном Рэбой (весьма остроумное!) утрачивает силу.
Нельзя сказать, что один из них - абсолютный альтруист, а другой - абсолютный эгоист. Стремление к личной выгоде и прочие личные мотивы присутствуют у каждого или почти каждого персонажа Стругацких. И достаточно мирно сосуществует с великой миссией. Все ж мы не "тагоряне". Тот же Мак Сим одновременно борется за будущее ставшего родным народа Саракша и за будущее конкретных Рады, Гая, Вепря - но это ведь не значит, что он борется исключительно ради их блага?
Сикорски любит старинное оружие, христианские легенды о чертях, святой воде и запахе серы и романтику старины. Еще он любит власть... потому что к власти не приходят и у власти не задерживаются те, кому она противна. Рэбия любит красивых женщин, жизнь в довольстве и власть. В основном, эти привязанности не мешают их работе. Но это не значит, что Сикорски стрелял в себе подобного исключительно ради романтики стрельбы из "герцога", а дон Рэба пытал женщину из любви к красавицам (странная получается любовь). Тем более, совершая эти злодеяния, оба ставили под угрозу свою власть, а с ней и хорошую жизнь либо право носить старинное оружие.
Выводы, действительно... Конечно же, дон Рэба и Сикорски не "идентичны". Полностью схожи они только в одном: каждому из них отведена роль "инквизитора", борца против "искушений Сатаны", и выполняли они ее со всем возможным рвением и старанием. Не на каждой "прогрессорской" планете, и точно не в каждой стране авторами замечен такой "инквизитор".


Заодно хотелось бы задать вопрос знатокам творчества Стругацких. К сожалению, прочитала не все книги о "светлом будущем", а "Полдень" почти не помню. :( Петр Петрович, который корабль Горбовского спас (хорошему резонеру и стены помогают), он кто: Странник, или люден, или какая-то "третья сила"?
Gloria Flint оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала