Отдельное сообщение
Пред. 12.12.12, 15:03   #53
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Арагорн очень много прожил.
Арагорн жил долго, потому что сам был - генномодифицированный продукт. Нуменорских-с кровей-с. Обычные люди в Средиземье, если судить по средневековью, редко доживали до пятидесяти лет - травмы, болезни, эпидемии все как у нас, но нет лекарств и прививок. В городах, где пища была рафинированная, зубы крошились и выпадали точно так же - только стоматологов там, в Гондорах, не было. Хотя гондорцы еще все-таки имели отношение к Нуменору (некоторые), и физически превосходили обычных средиземцев.
Арагорн много прожил, но что он сделал? Убил сотню-другую орков и троллей. Помог расправиться с Сауроном. Неплохо, если считать, что Саурон - гад, и орки - злыдни. А если нет, и Саурон - для нас с вами старался, когда кольца разрабатывал, вместе, кстати, с выдающимися эльфами-мастерами? Тогда, выходит, Арагорн - ИХ агент, который работал над проектом "человечество в упадке". То есть, искусственное торможение научного и технологического прогресса, подменяемого на перспективу пожить без войн в уютном мирке с туалетом на улице, хотя и недолго - вдруг чума, грыжа или воспаление аппендицита.

Хотя это я расфантазировался, ушел в сторону. На самом деле, полагаю, Арагорн был самым несчастным человеком из живших в ту эпоху. Потому что его подруга - эльфийская принцесса, которая будет жить еще долго-долго, после его смерти. И она будет наблюдать, как он старится, смотретьь, как он слабеет, превращаясь из мужчины в бесполое старое существо, без зубов и эрекции. Женясь на Арвен, Арагорн, неглупый мужчина, воин и король, знал, что ему придется покончить с собой, или, если угодно, уничтожить свою материальную оболочку, -чтобы не допустить влияния состарившегося тела на разум.

А вот об этом уже интересно порассуждать. Обычные люди, вроде нас с вами, верящие и надеющиеся на того/то, кого/что они называют своим богом (я не И.Х. сейчас имею в виду, и тем более не John'a), не думают о смерти. А когда задумываются, им подкидывают мыслишки, вроде - ну, Бог ведь вас/нас так любит, конечно, он не оставит нас, вот и в Библии написано. Возможно (я сам так думаю), так оно и есть. Что любит и не оставит. Если сможет/найдет время/посчитает нужным. Или всех? Плохих, хороших, грешников, праведников? Грешников, которые грешили себе, никому не мешая, и праведников, которые были праведные, а также пытали, жгли время от времени грешников на кострах. Или все таки избранных? и по какому принципу, каковы критерии отбора? Вот И.Х. (не John) согрешил, вылечил кого-то в субботу, а потом еще больше согрешил, объявив себя мессией и вообще Сыном Бога. И распяли его, по закону - потому что не убедительно он доказывал свою состоятельность. Что же, этих правоверных иудеев, которые его казнили посредством умывания римских рук, их, учителей и самых верных поборников Веры - их тоже в ад, или еще куда-то?

Тут мне сразу хочется поговорить о катарах. На изв. сайте болотно-зеленого цвета, корни которого - тут, неподалеку, о них много понаписали, но я не читал. Зато я читаю википедию. Прекрасное чтение, и с источниками всегда (в которые можно заглянуть).

Катары, они же ткачи (ср.с другой раб.специальностью), "совершенные", "добрые люди". Как выяснилось, не так давно, это все-таки подвид христиан (хотя католики иногда несогласны). Мир, согласно их взглядам, принадлежит вовсе не Богу, нет. Им владеет земная разновидность Мелькора, Люцифер. Князь мира, Сатана, вроде как Моргот, по эльфийски. Отсюда, как и в Арде, все проблемы. Болезни, насилие, обман, жестокость, и, в итоге, смерть - все от нашего земного моргота. Логично предположить, что раз властелин мира - моргот/сатана, то и информационные ресурсы будут выдавать то, что выгодно ему и его приспешникам. Например, Ветхий Завет/Танах - это книга, написанная этим самым Богом земным, написанная так, как выгодно ему и его слугам, адептам соотв. культа. Отсюда вся та грязь, убийства, ненависть к другим народам, описанная как норма человеческих отношений в Танахе (Ветхом Завете) А вот Новый Завет - это книга про Иисуса Христа и его учеников, она не была инспирована дьяволом, это и есть настоящий Завет настоящего Бога.

Далее, катары верили (и весьма логично) в переселение душ. Зачем творить новые сущности, когда старые можно и нужно попытаться исправить? Люди снова и снова возвращаются на круги мира, чтобы испытать себя, чтобы, наконец, избавиться от зла, привитого князем/богом этого мира изначально благим душам (в отличие от совр.мировозрения, которое, в частности, робко и не строго - что-то знает! - пытается - только пытается! - проводить Толкин Дж.Р.Р.), душам, созданным истинно благим Богом. Люди, согласно катарской метафизике, попали в рабство своих тел - и поэтому снова и снова

Конец света, по катарской схеме, будет никаким не побоищем в привычном духе ветхого завета, а плавным, постепенным переходом, освобождением Земли от зла - когда все души перестанут быть рабами своего земного, низменного естества. Помните, "раб Божий"? Ага.

То есть, философия религии катаров объясняет все с позиций Нового Завета, притом достаточно стройно. Там, где привычное христианство призывает "просто верить" - ну вот зачем было убивать такое количество людей, и призывать к убийству - руками и словами людей, или даже самому Богу? нелогично. Для особо одаренных у католиков есть формула: Credo, quia absurdum. То есть, чем более чудовищна ложь, тем легче в нее поверить.

Катаров истребили. Сожгли, утопили, повесили. Конечно, это все легко объясняется с помощью политики: катары были оппозиционной партией, противниками партии власти (во главе с папой римским), поэтому мятежные области - Лангедок, Арагон (уф, чуть не написал Арагорн!) были усмирены, церковь катаров, их общины и монастыри разрушены, их книги и записи почти полностью уничтожены (этому придавалось особое значение). Можно предположить, что за катарами стояли те, кто решил захватить власть - ведь все делается ради власти в этом мире, не так ли? Так и в Ветхом Завете написано, и в Сильмариллионе.

Но у катаров была адекватная, ясная концепция, как жить. И как достичь бессмертия. можно подробнее почитать о них, там написано.

Толкин упорно молчит о судьбе людей. А молчат те, кто что-то знает, но не может говорить, по разным причинам. Но он может намекнуть.

Естественно, тем, для кого Танах является единственной боговдохновенной книгой, это понравится не могло. Я про христианство катаров. И тем, кто использует Библию в меркантильных либо политических целях.

Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Никто на Арде продлевать свою жизнь не запрещал. Лекарства там использовали
Универсальное лекарство от всех болезней. Ацелас. Хорошая вещь, наверно. Заменяет антибиотики, анидепрессанты, анальгетики, и все остальные лекарства. Растет в лесу. Удобно Толкин придумал. Только знает про ацелас пара человек-следопытов, да и редкое оно, сволочь. Нет бы промышленно выращивать... Но ведь не догадался никто - а Арагорн никому не рассказывает.

Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
(конечно, в меру своего научно-технического развития). остальное, о чём вы говорите -то запрещено, это запрещено - есть лишь литературные условности жанра. Ну не развивается мир (за редкими исключениями) в фентезийном жанре. Иначе это уже не фентези будет.
Ну, Толкин ведь, играя в свою Арду, писал все "как бы" серьезно. Как бы. Но серьезно. Там и убивают, и умирают - как по-настоящему. По сути, книги толкина, наравне с комиксами Марвел, где тоже убивают, хотя рейтинг новейших фильмов - детский - в традиции ветхозаветной, и нам прививают эту норму жизни, с детства. С недавних времен.

Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Объективно, если бы мир там развивался бы, то за те тысячелетия, что прошли с миросотворения, люди бы развились до современного уровня, а то и превзошли бы его.
Представляете, если бы люди вроде Лобачевского, пожили еще лет двести? О сколько бы открытий чудных... Я не могу представить, я просто человек.

Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Человечеству понадобилось 5000 лет, чтобы пройти путь от шумеров до ядерного реактора и интернета.
Конные повозки, дороги, стены и водопровод были уже очень, очень давно, так же как и многоэтажки в Вавилоне. Потом, в течении 500 лет - резкий скачок. Шумеры технологически не сильно отличались от римлян, разве что рабов у тех было побольше, и можно было делать масштабные сооружения, вроде колизея или водопровода. Стальные доспехи были еще во времена Гильгамеша. Двигатель внутреннего сгорания, даже и электрические машины - это все можно было построить и в Древнем Риме, материалы и квалификация мастеров позволяли. Но не строили. Стеснялись, наверное. Хотя вот паровой орган (музыкальный) в Риме был. Кажется, правда, уже в новом, византийском.

Цитата:
В ответ на сообщение Gaergon Просм. сообщение
Это учитывая тысячу лет Средневековья. Если бы мир Арды действовал бы по реальным законам общественного развития, то за 7062 года, прошедших с начала первой эпохи, в Арде давно бы уже воцарился всеобщий коммунизм.
Ну то есть лагеря, геноцид населения с голодомором, отстутсвие свобод и все такое. или что вы имели в виду?

Last edited by ironGen; 12.12.12 at 15:20.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала