Отдельное сообщение
Пред. 18.09.04, 22:08   #9
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кстати, ZERO, откуда дровишки про теоретическую невозможность летающих драконов? Каковы, по-Вашему, максимальные размеры летающих существ и почему?
http://www.zero1.front.ru/wrhe/app.html#42
Ссылка работает - сам проверял. Дальнейшее обсуждение - после прочтения, повторяться не хочу.
Цитата:
Конечно, конструкционное ограничение на размер есть, но, как мне кажется, раньше наступает другое - пищевое.
Во-первых, конструкционное и пищевое ограничение переплетаются. Орлы - не крупнейшие из летающих созданий, но крупнейшие из летающих хищников. Орланы чуть покрупнее, но они уже в основном кормятся падалью, грифы и кондоры - чистые падальщики. Строение ног Argentavis и гигантских летающих рептилий говорит о том, что они тоже крупную добычу с лета не ловили: у Argentavis, насколько я помню, когти тупые, а у птеранодона и ему подобных лапы относительно тела настолько слабые, что вопрос, могли ли они взлететь с горизонтальной поверхности. По образу жизни первый, скорее всего, напоминал птицу секретарь, а вторые - пеликанов. К чему это все? А к тому, что интересующие нас твари не просто летали, а могли поднять в воздух немалый вес - по крайней мере, воина в доспехах. Орлы ловили наземных животных (овец), были опасны для наземного противника и могли сражаться в воздухе (Война Гнева). То есть запас подъемной силы у них был по крайней мере не меньше, чем у земных орлов. Размеры летающих ведь ограничивает не столько прочность костей, сколько мощность мышц - крупные птицы не могут махать крыльями быстро, а по возможности стараются использовать парение.
Во-вторых, что касается энергетической эффективности, то тут все как раз наоборот. Чем крупнее животное, тем меньше энергии оно может потреблять на килограмм живого веса в силу соотношения поверхности к объему и других, менее очевидных вещей. То есть быть большим выгодно, пока не препятствует добыванию пищи. Просто орлы Манве утилизовали более крупную добычу, чем обычные, но никакого опустошения при этом не вносили - скорее, замещали каких-то наземных хищников (вот материальная причина вражды с варгами:) Птицы, конечно, на единицу массы потребляют в среднем больше энергии, чем млекопитающие, но различие не так уж велико. И, кстати, совсем не обязательно птицам нужна высококалорийная пища - глухарь всю зиму сидит на сосновой хвое, которую, кроме него, едят только белки, и то только с голодухи. И это далеко не единственный пример.

Цитата:
Никакого противоречия в ралистичности "физики" мира Толкина тут нет: судя по текстам Cильмариллиона и ВК, и орлы Манвэ, и драконы обладали разумом, а принимая постулат о том, что никто, кроме Илюватара, не может создать самостоятельный разум, получается, что и орлы и драконы обладали "временным" разумом от Вала, их создавшего. Так что почему бы Манвэ и Морготу не наделить свои создания не только долей своего разума, но и магии?
Проблема в том, что у Толкиена нет никаких сведений о том, что в мире Арды кто бы то ни было летал с помощью "магии". Даже Айнур могли мгновенно перемещаться только развоплощенными. Тема орлов была в Песне, так что разум (точнее, раз уж мы говорим о метафизике,- дух) их вполне мог быть от Илуватара. Об орлах в ранних версиях Сильма прямо говорится как о воплощенных духах (См. мой последний пос пост в "Эльфийском феодализме" http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=3 Валар могли создать существа, управляемые их волей, но и орлы и драконы на роботов в быту как-то мало похожи.
Цитата:
Кстати, на драконов все ограничения с питанием не распространяются: они были выведены Морготом как боевые животные и, соответственно, он сам их и кормил.
Драконы пережили Моргота минимум на две эпохи и кормились уже самостоятельно (Смауг сожрал гномьих пони).
Цитата:
Добавлю: орлы Манвэ не результат эволюции, а прихоть Вала, так что им совсем не обязательно быть хищниками - Манвэ вполне мог обеспечить их какой-нибудь супер-мега-питательной травкой :)
Орлы Манве ловили барашков. См. "Хоббит". Кроме того, клюв орла по своей форме не приспособлен к питанию растительной пищей.

Цитата:
Вопрос конструкции скелета также принципиально решаем. В данном случае нужно работать со структурой костной ткани.
Кроме того при должной научной организации разведения животных и пременении прогрессивных пишевых добавок можно увеличивать механическую прочность костей, модифицировать структуры мышечного волокна.
Конкретней, пожалуйста. Как с помощью генной инженерии можно увеличить мощность мышц в 3,5 примерно раза (это для орлов, а не драконов с полутораметровой башкой!)?
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала