[Анжела]

параллельно : канал #pvtmstr

<Thuryngvethil`> ку. Итак
<Thuryngvethil`> - капитан команды должен лично отвечать за все происходящее в команде. За все - за боевку, за организацию быта, за методы работы с "клиентами"-пленниками. Если он не разбирается в чем-то сам ( как, например, я не разбираюсь в боевке ) - должен быть _надежный_ ( а не приходящий со стороны ) человек , который разбирается.
<Thuryngvethil`> - вся команда должна быть хорошо знакома и сыграна до игры , в том числе и "ежики" вроде сэшных рабынь
<Thuryngvethil`> Нельзя , чтобы команда состояла из незнакомых людей. Ибо в игре все должны понимать друг друга с полуслова.
<Thuryngvethil`> - до игры должна быть сформулированна концепция игры темного блока, в которую должна входить инфа о границах допустимого воздействия. Грубо говоря : "ребята , мы гарантируем , что если вы попадетесь в Ангбанд , вы не будете испытывать бытовых неудобств , но будьте готовы , что вам могут сделать немножко больно по реалу , а вашим персонажам будут делать хреново по игре ."
<Thuryngvethil`> - нужно до игры общаться со "светлыми" для выяснения , чего они , собсно, хотят от темных.И, я думаю, вполне можно планировать всякие захваты-пленения - с общего желания. Практика показывает , что побывать в роли эльфа, захваченного гадами-темными, многим интересно. Имхо, надо тем, кто хочет, давать возможность такой игры
<Thuryngvethil`> Исходя из количества заинтересованных распределять функции внутри команды , стремясь, чтобы каждый "светлый" имел возможность получить , что хотел.
<Thuryngvethil`> - игровой быт ( игровые помещения, костровища с дровами, навесы... ) должен быть полностью подготовлен до игры, чтобы в процессе не отвлекаться.
<Thuryngvethil`> - "темным" не надо захватывать больше пленных, чем они могут обработать. А то получается - и эльфам никакого кайфа, и "темные" с ног сбиваются и устают. А если , как на СЭ, лезут и лезут... по-быстрому разбираться , кто представляет интерес - на это надо особого спеца выделять , а не случайных людей - а остальных , имхо, надо убивать, се ля ви...
<Thuryngvethil`> Но не выпускать. А уж кого захватили - обрабатывать по полной программе. Внимание к каждому клиенту чтобы было, блин ! :-) :-) :-)
<Thuryngvethil`> Кстати: по-моему, всякие депривации-изоляции-долгие сидения в одиночке - это нечестно по отношению к игроку.
<Thuryngvethil`> - должны быть мастерские ежики, вроде сэшных рабынь - от них двойная польза: 1) обьекты воздействия , дабы плакали-кричали-возбуждали жалость , и т.п., и 2) чтобы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не только в теории, следили за состоянием "клиентов".
<Thuryngvethil`> Еще я думаю, что надолго оставлять "клиентов" без присмотра нельзя.
<Thuryngvethil`> - всякой психоделикой, как я уже говорила, должны заниматься люди с удачным опытом таких ролей .
<Thuryngvethil`> Нельзя допускать до "ломания" тех, кто играет "гада" впервые .
<Thuryngvethil`> - крайне желательно , чтобы игроки темного блока, особенно всякие допросчики, по реалу были знакомы со "светлыми" , и чтобы были с ними в хороших отношениях. Крайне желательно , чтобы было послеигровое общение с "жертвами" - разбор полетов, тык скыть.
<Thuryngvethil`> И самое главное условие. Гадов доолжны играть хорошие люди.
<Thuryngvethil`> -------
<Thuryngvethil`> вот.





<Anton> Хм.
<Thuryngvethil`> Это было написано по материалам сэшного опыта и, больше, моего личного
<Anton> Не знаю, ИМХО, всё хорошо, но для игр не более сотен двух человек.
<Thuryngvethil`> Антон - это для темного блока не более 30-40 человек.при игре не более чем на сотню. это я просто не написала в начале...
<Shefango_on_Zenon> ломать - а цель? я игры (мелкие и только мелкие! с анкетированием и личной беседой) устраивала только с одной базовой целью: показать людям их ресурсы. положительные ресурсы. положительные качества. силу, смелость, честь...
<Grahor> Хм. Смелость. Честь Силу... Показать. Как?
<Shefango_on_Zenon> знаете как легко показать человеку что он чмо, и как трудно что он - красивый и сильный. :-(
<Anton> Знаю.
<Grahor> Знаю. Еще как знаю.
<Thuryngvethil`> Цель - воспроизвести игровые события, и только .качественно воспроизвести игровую реальность. "ломать" можно - только с предигрового согласия. это интересно с друзьями по жизни - эдакий спарринг
* Grahor кивает
<Shefango_on_Zenon> зачем? помочь дураку стать еще дурее?
<Grahor> Гы. Шефанго, а почему все по определению - дураки? Я как-то верю, что меня окружают в большинстве своем умные люди.
<Shefango_on_Zenon> зачем помогать человеку поломаться? а? он так не поломается? в раю живет?
<Thuryngvethil`> дурее, умнее - слишком неоднозначно и неверифицируемо, как фактор рассматриваться не может
<Anton> Shefango_on_Zenon: знаешь, иногда очень надо.
<Thuryngvethil`> А хочется ради интересу, или оттого, что по жизни в комфорте.
<Shefango_on_Zenon> в комфорте - я уже сказала, где можно себя потратить.
<Grahor> Шефанго, я могу сломать человека психологически на раз-два-три. Но я никогда не стану этого делать, и меньше всего на игре.
* Grahor пожал плечами.
<Grahor> Впрочем, мне-то все равно. Пустой какой-то спор.
<Shefango_on_Zenon> а если попросит?:-)
<Grahor> Попросит - что? Сломать его?
<Anton> Не попросит.
<Shefango_on_Zenon> поломать? :-) так ведь просят. однако ж.:-)
<Anton> Если он сам хочет сломаться - он сломается.
<Grahor> Если попросит именно поломать - скажу нет.
<Anton> Если прямо просит - значит не хочет.
<Grahor> А вот если попросит проверить на излом - проверю. Осторожно.
<Thuryngvethil`> Так серьезным опасностям себя подвергать - это слишком, этого не хочется. Хочется для удовольствия , чтобы и кайф, и безопасно. ну и что же - если человеку это помогает по жизни не становиться стервецом?
<Shefango_on_Zenon> Анжел, во-во-во. пфы.:-(
<Grahor> Гыгы, Шефанго, расскажи мне о том, что тебе не хочется, чтобы в кайф и безопасно:)
<Shefango_on_Zenon> а можно и левой рукой правое ухо через подмышку чесать.
* Grahor фыркает. Можно!И хорошо.
<Anton> Во общем, выход, вместо того, чтоб ехать людям пули в головы всаживать.
<Shefango_on_Zenon> Грахор, не-а :-)
<Grahor> Шефанго, не верю (С) Станиславский :)
<Shefango_on_Zenon> не верь :-)
<Thuryngvethil`> нет, я это не могу рассматривать как пфы, во всяком случае, однозначно. Лучше получать удовольствие, разрядку, в игре и по жизни оставаться контактным, спокойным, терпимым человеком, чем искать кактусы по жизни же , принося реальную боль себе и окружающим
<Shefango_on_Zenon> мне и в жизни достает боли и страха. _играть_ в это, страдать понарошку - а НАФИГА?
<Thuryngvethil`> а вот то-то и оно, что у тебя в жизни достает! Тебе нужно другого от игры. И это естественно и нормально. Каждому - свое
<Grahor> Чтобы научиться побеждать этот страх - сперва в игре, а потом и в жизни.Это тоже - версия.
<Thuryngvethil`> а вот кто в материальном комфорте, в пресной жизни - тому , бывает, и кактусы полезны - пар спускать
<Shefango_on_Zenon> Анжел, это попытка искать бесплатные завтраки с доставкой на дом. лень. лень душевная. а порочность в том, что требуется каждый раз круче и круче. приедатеся. планка едет.
<Grahor> Хм. Как раз нет.
<Grahor> Приедается.
<Anton> Кому как. У кого и едет.Кто-то лезет для этого в горы. А кто-то играет.
<Grahor> И начинается поиск более изощренных, сложных и интересных методов.Конечно, есть те, у кого едет.Но я с такими не знаком.Впрочем, я лично не считаю несъехавшую крышу непременным атрибутом.У меня, например, съехала очень давно и надежно. И что в этом плохого? Да наконец и просто развлекается.Всякий, кто скажет, что просто развлечение - это пфы, заслуживает всего, что на него валится:)
<Thuryngvethil`> а что плохого в бесплатных завтраках с доставкой на дом? Ничего плохого, имхо, только хорошо. А круче и круче - должно реализовываться в _художественном качестве_ , чтобы оно не становилось порочным. так же, как человека , искушенного в литературе, не удовлетворяют лавстори из бульварных романов - ему нужно нечто более высокое, скажем, приведем примером лавстори, ну, хотя бы Раскольникова и Сонечки - так же и кактусоеду изощренному нужна не садюшка банальная, а, скажем, кактус уровня "Осенних визитов" или "ЧКА". Ну и что же? В жизни-то человек хуже не становится
<Anton> На самом деле, игра есть некоторая модель реальной жизни. Исходя из этого, народ что-то испытывает и понимает.
<Shefango_on_Zenon> уф. нчего не понимаю. в канаде тоже есть... хм-м... службы соцобеспечения... больницы. приюты. но лень же поднять ..... и потом реальные простыни от больных так плохо пахнут. не то что в инете...
<Anton> А съехавшая крыша - это иногда полезно. Бегаешь и смеёшься.
* Grahor пожал плечами
<Grahor> Никогда не считал необходимым тратить жизнь на "соцобеспечение"
<Anton> Shefango_on_Zenon: ты про конкретный случай или как?А то как-то разговор совсем не туда скатывается.
<Shefango_on_Zenon> мне в общем-то сказать нечего, кроме того что я это презираю. вот такой вот я майор Звягин. :-)
<Grahor> Больница - это невыносимо скучная тяжелая работа. Ну, презирай.
* Grahor пожимает плечами.
<Grahor> Мне-то до феньки.
<Grahor> А в больницах нет никакой такой высокой морали. Я там работал, я-то знаю... Скучно механическая работа.
<Thuryngvethil`> желание ярких переживаний не может рассматриваться как патология. Никак не может
<Shefango_on_Zenon> лучше тоже. если мотивация "избегание" - то да. у меня "достижение"
<Shefango_on_Zenon> Грахор, ага. противная и скучная. только хоть сколько-то пользы есть. а страдания вокруг море неподдельного.
<Anton> А всё зависит от того, что человек нарабатывает. Что-то избегать, а что-то достигать.
<Thuryngvethil`> Если рассматривать желание ярких переживаний как патологию, то придется записывать во вредоносность огромную часть мировой культуры. у Достоевского сколько страданий в одних Братьях Карамазовых? - что же, выкинем на помойку, скажем, что читать это хотят только душевнобольные?
<Anton> Бяку тоже надо на вкусо попробовать.
<Anton> Shefango_on_Zenon: и долго ты будешь сочувствовать?
<Shefango_on_Zenon> желание - нет. оно физиологично даже. способы. :-) зачем кушать суррогат?
* Grahor пожимает плечами и уходит из бессмысленного спора.
<Grahor> Я пошел собаку гулять
<Anton> IMHO, пофигу станет.
<Anton> Thuryngvethil`: мне смешно читать Достоевского.Он неплохо показывает психологические портреты, но вот с его моралью... Смешна она как-то.
<Grahor> Кстати, Анжи, достоевский со страданием перебарщивает, имхо. :)
<Grahor> Ты же знаешь:)
<Shefango_on_Zenon> Антон: станет. и даже быстро. а человек, играющий в кактусы, становится добрее и заботливее?
<Grahor> Шефанго - да.
<Anton> Shefango_on_Zenon: а почему и нет?Люди разные создания.
<Thuryngvethil`> Шефанго - а вот то-то и оно, что становится, именно
<Shefango_on_Zenon> Игры в страдания - жизнь внутри и только внутри фантазии. только свое воображение. 0 входящей информации. роста нет. движения нет. это не дает опыта
<Thuryngvethil`> не обязательно. не обобщай. когда как.когда есть, когда нет. Как и во всем остальном.
<Anton> Человек играет в страдания, понимает, что это бяка. Ему не нравится. Вот он и стал добрее.
<Shefango_on_Zenon> да-аа? чем интересно, что дает варка внутри своего воображения? перекомбинацию имеющегося. и все.
<Anton> Эх... Люди РАЗНЫЕ. То, что верно для тебя, ещё не есть верно для всех. И бяку нужно попробовать, чтоб понять, что это бяка.
<Thuryngvethil`> это свойство только воображения , связанного со страданиями? или любого воображения?
<Shefango_on_Zenon> это свойство любой деятельности имеющей целью саму себя. :-(
<Thuryngvethil`> следует ли сделать вывод , что только воображение, связанное со страданиями, есть лишь перекомбинация уже имевшегося - а остальное поле воображения этим свойством не обладает?
<Shefango_on_Zenon> нет, не стоит. стоит сделать вывод, что погружение в чистое воображение есть эта рекомбинация
<Anton> А кто сказал, что боль имеет цель быть болью?Если разум не зациклен на себе.Но это уже аутичность.
<Thuryngvethil`> а как может воображение существовать без подпитки внешней информацией? все, чем оперирует воображение, пришло в сознание извне, из внешнего мира. активное взаимодействие воображающего сознания и внешнего мира происходит постоянно
<Shefango_on_Zenon> тебе говорят по сети: я бью тебя плетью. что ты имеешь - сигнал, ты на него представляешь картинку. одну, пятую, десятую.. нового тебе это не даст.
<Thuryngvethil`> О, да ! В таком варианте - да. Но такой вариант не знаю кем юзается и кому интересен
<Shefango_on_Zenon> а какой интересен? "длинной черной с крестиком на рукояти"? :-)
<Thuryngvethil`> Интересен - психологизм. Интересна художественность. Интересна работа ума , движения эмоций. "длинной черной", или " я тебя пытаю", или подробное описание, как я тебя пытаю - это все неинтересно.ну, или интересно на один раз, внове когда
<Anton> Это всё внешние факторы.С другой стороны, они тоже играют не малую роль.
<Thuryngvethil`> кстати, тот же эффект в слэше. описания траханья интересны первый раз - и приедаются, становятся скучыми, очень быстро
* Grahor вздохнул.
<Grahor> Есть такая вещь - книги.В них есть описания.Всего чего попало.Оные описания вещей в книгах служат триггером человеческому воображению. Соответственно, игры служат тем же самым триггером. И вообще, дискуссии сто лет в обед
<Thuryngvethil`> Скучно читать , или играть, много раз подряд - как кто кому чего куда воткнул . Так же, как скучно читать или игрпать, как кто-то кого-то чем-то пытает
Shefango_on_Zenon>[/B] они еще и ламерские обычно. оные описания
<Thuryngvethil`> да, ламерские, но это вопрос художественности, а не направленности воображения. Ламерства везде на порядок больше, не только в слэше
* Thuryngvethil` прочитала "триппером " :-)
<Anton> Гениальных вещей мало. :-(Всё хорошо, но в меру.
<Shefango_on_Zenon> эхх..все это проблемы психики в недостаточно эмоциональной среде. вот и ищут себе каждый по способностям. :-(
<Thuryngvethil`> вредна - зацикленность на чем-либо в ущерб остальному.
<Thuryngvethil`> Просто увлечение , без вреда остальным сферам деятельности\чувств - я не могу рассматривать как вредное. личное дело человека
<Shefango_on_Zenon> на самом деле осуждать людей за слабость нельзя. но вот за нарочитое ее культивирование, за стремление к самому незатратному... наверное, уже можно?
<Thuryngvethil`> если мы четко определим , что такое эта слабость .
стремление к самому незатратному - хм.... хм. тут надо покумекать
<Shefango_on_Zenon> Анжел, яркие эмоции всем необходимы физиологически. но. чем больше вклад, тем больше проценты.
<Anton> Shefango_on_Zenon: а ты кто по профессии, если не секрет?
<Shefango_on_Zenon> по образованию ветеринар, по профессии менеджер по подбору персонала, направление IT
<Thuryngvethil`> наверное, да, наверное, стремление к самому незатратному - это плохо , так как есть род чистого потребительства и атрофии творческой способности. Такое действительно подлежит осуждению, пожалуй
<Grahor> Ооо Менеджер по подбору персонала Направление ит
* Grahor с ними имел дело. Несколько лет.
<Grahor> Нда:))
<Thuryngvethil`> но "кактусы-страдания", слэш и т.п. сами по себе , без зацикливания на них, не провоцируют, имхо, эту слабость - во всяком случае, не больше , чем все остальные увлечения. болезненное увлечение шоппингом - куда вреднее .......
<Anton> =)
<Anton> Что есть "слэш" ?
<Anardail> гы. о да. намного
<Thuryngvethil`> слэш - это описания гомосексуальных отношений
<Anton> Почему, если есть деньги...
<Anardail> не не
<Anardail> ты это
<Grahor> лирические до порнографических новеллки-новеллы о гомосексуальных отношениях.
<Anardail> ошибаешься
<Thuryngvethil`> болезненное, Антон
<Thuryngvethil`> ключевое слово - МЕРА.
<Grahor> Угу.
<Anardail> это должен быть обязательно фэнфикшн
<Grahor> Каждый должен знать свою меру.Моя мера - два ведра.И ни капли больше..
<Thuryngvethil`> а, ну да.
<Shefango_on_Zenon> угу. не покачаться на тренажерах - поныть от гормонов бегающих о том что не любят и не уважают. не научиться рисовать - ныть о том что никому неинтересно то, что получается. не стараться писать литературный текст - накатать корявым языком фанфик... ну ленивые ж люди
* Grahor моргает
<Grahor> Шефанго, мы, наверное, в разных вселенных живем.Вокруг меня таких немного.
<Thuryngvethil`> Да, Шефанго, это - плохо :-) ныть, то есть, можно , разве что чтобы сбросить стресс - в узкой среде близких людей.
<Anton> Shefango_on_Zenon: они в большинстве своём ленивые.Ничего ты с ними не поделаешь.
<Anardail> эээ.. почему корявым? фэнфики очень даже бывают. в большинстве своем
<Shefango_on_Zenon> потому что из текстов 1/10 написано _по-русски_. :-(анализ слэшфикшна
<Thuryngvethil`> а если не корявым, то это уже под осуждение не попадает
<Anton> Shefango_on_Zenon: будь все такими, жить стало бы не интересно.
<Shefango_on_Zenon> какими - такими?
<Anton> Не ленивыми.
<Thuryngvethil`> что тут можно сказать? Ну пишут и пишут. Наверняка стараются, как лучше. Они УК не нарушают, и потому в своем праве. Они никому творчество не навязывают
<Anton> Как минимум. Вот, вот. Сами сдохнут.
<Thuryngvethil`> Шефанго, а видала ты Темную Жрицу? вот это либо виртуал, либо образец такой вот личности, о коей ты говоришь.....
<Shefango_on_Zenon> что вы скажете о даме 30 лет, которая регулярно закатывает страдания на люди, на сеть... а просто пробежать три круга вокруг дома, т.к.у нее половина страданий от гиподинамии на сидячей работе - ни-за-что, и в голову не придет?
<Shefango_on_Zenon> вроде видала... не помню точно :-)
<Grahor> Как что? Я скажу, что она сама творец своего геморроя.
<Thuryngvethil`> а может, и не от этого у нее?
<Anton> Истеричка. Вот что скажу.
* Grahor кивает.
<Thuryngvethil`> еще вот почему я не могу осуждать кактусы : чем страдать на всю сеть в реале, лучше пострадать в игре и получить ту же нервную разрядку.
* Grahor кивает
<Anton> А откуда пошли эти кактусы?
<Thuryngvethil`> но вот Жрица - это кул. Смешно невозможно! все-таки это виртуал
<Shefango_on_Zenon> я знаю хороший способ избавиться от истерики и тоски. пробежка. или качалка. как ни странно, после пробежки плющи о никтонелюбит, никтонеценит уменьшаются раза в 2...:-)
<Thuryngvethil`> Кактусы - не знаю, как у кого. а у нас чисто случайно
<Grahor> "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"
<Anton> Ну я вот об этом и подумал.
<Thuryngvethil`> да, это отсюда, выражение "кактус". Но кактус - это вообще любая ситуация, сильно колющая нервы. Не только и не столько пытки.....
<Grahor> Шефанго, угу. Я всегда это советую. И сам всегда так и делаю.
* Grahor регулярно ежедневно бегает и качается. Очень помогает.
<Anton> Shefango_on_Zenon: мало, мало умных и адекватных личностей. Потому так и живём.И нет рая на земле.
<Shefango_on_Zenon> угу. и только непонятно, почему это не приходит в головы...
<Grahor> Помогает, но служить заменой не может.
<Anton> Помогает, но не надолго. Нужно либо ещё, либо что-то другое. А после долгого времени - это как героин. Вроде есть, вроде не ламает. Но хренова......
<Shefango_on_Zenon> регулярно бегать и думать на бегу о том, откуда растут корни плюща. часто они простые и видные..
<Anton> А вот иногда не получается.
* Thuryngvethil` давно уже не прется от кактусов
<Anton> Думать.
* Anton толком и не пробовал кактусы за свою не такую уж длинную жизнь
<Shefango_on_Zenon> везет же... получается не думать :-)
<Anton> Shefango_on_Zenon: =)
<Grahor> Шефанго, само собой. Но очень часто получается так, что корень раскопал, а вот выдернуть его нельзя.
<Grahor> Увы:)
* Grahor смеется
<Anton> И не всегда от этого становится легче.
<Grahor> Я уж не говорю о том, что раскапывать ЧУЖИЕ проблемы - аморально, ибо еще Эллочка Людоедка нам завещала: не учите меня жить!
* Anton просто не видит в этом смысла
<Anton> В раскопавании чужого навоза.
<Thuryngvethil`> эх. А с чего все началось? со змейсиной плетки.... плетка уж больно хороша :-)
* Grahor большой поклонник мудрости Эллочки. Он убедился, что большинство великих мудростей мира и тайн вселенных укладывается в ее словарный запас.
<Anton> Thuryngvethil`: как всегда, кто-то постебался, а начался спор.И надолго. =)
<Grahor> А плетка нужна исключительно потому, что меня учили - хочешь что-то сделать, сделай хорошо. И хорошая плетка лучше плохой плетки.
<Thuryngvethil`> именно. Нам поручено сыграть гадов, и мы должны это сделать хорошо, чтобы нас потом хвалили, а не ругали





на следующий день.
------------------------------------
<Shefango> я только потом поняла, что не сказала важную мысль про игры вообще
<Angela> что за мысль?
<Shefango> игра сама по себе - очень полезное дело. обучение и развлечение сразу. из чего и соответственный вывод: странно учиться пребывать под пыткой и развлекаться этим тем более странно.
* Grahor вздохнул
<Naigel> ты ошибочно выделяешь "пребывание под пыткой" в самоцель игроков. Это самоцелью никогда не бывает. Все "пытки" и тому подобные штуки используются только как антураж , как элементы достоверного отыгрыша, интерес же, цель - собственно игра во всем ее многообразии<Grahor> Потрясающий взгляд на мир у тебя, Шефанго.Скажи мне, а учиться, находясь на войне, и развлекаться войной не странно? Убийством собратьев? А ведь люди играют в войну.
<Shefango> странно для меня не значит плохо - скорее - непостижимо :-)
<Naigel> кстати, действительно. Можно по такой логике сказать, что военно-патриотические игры типа Зарницы ( официально ведь щас проводят....) - тоже дело заведомо неправильное
<Shefango_> Анжел.. Зарница вполне хорошая штука.нехай себе даже в войну. добежать до того пенька, увернуться от того Васи... проползти незаметно - это все достижение, научение. пусть даже мелкое, но полезное. разработать тактику - уже даже не мелкое...
<Grahor_working> Шефанго - ну? Так почему ты отказываешь в том же тем же пребываниям в темнице? Разработать тактику защиты себя внутреннего при нажиме - тоже совсем не мелкое дело. А что до пыток - так убитые в войне тоже умирают всерьез :)
<Naigel> Шефанго - а , скажем, идеологический спор в процессе отыгрыша морального прессинга - это не тренировка гибкости ума? это не полезно для развития интеллекта?
<Shefango__> Спор - ото ж как полезно! :-) для обоих сторон, т.к. полученный опыт имеет непосредственное применение. А пытки? Вернее "типа пытки"? :-)
<Sam> нуу.. они воспитывают "типа силу воли" :)
<Shefango__> а что делать с "типа силой воли"?
<Tas> (мрачно, голосом мастера) антураж и только антураж. Силу воли надо по реалу и заранее воспитывать.
<Shefango__> "типа жить"?
* Naigel про "типа силу воли" не говорит. Не знаю. У кого как. Мож, у кого и воспитывается, но имхо, это как раз чепуха в основном.
* Naigel уже неоднократно говорила , что "пытки" - это всего лишь красивый, качественный видеоряд. Когда по сюжету их не избежать - лучше отыгрывать красиво, а не отжиманиями.
<Shefango__> отжиманием полезнее. хотя и не красивее. + к тому: для хилого отжаться 10 раз - реальная пытка по ощущениям, не? :-)
<Sam> потому и игры эти все нужны тока для "типа жизни" :)
<Tas> отжиманиями -- это не отыгрыш, отжиматься я молодняк на тренировках заставляю
<Shefango__> я за отжимания, крапиву и таскание воды.. :-)
<Tas> воду надо таскать опять же не в качестве отыгрыша пытки, а крапива... ну нету на нашем полигоне, допустим, крапивы.
<Naigel> Шефанго - цель игры - воссоздание игрового мира, вживание в него, правильно ? Отжимания - неигровуха.В ангбандской темнице орки эльфов отжиматься не заставляют
<Shefango__> еще можно десяток муравьев за шкирку засунуть - вот это и пытка, и антуражно, и невредно - но какие ощущения :-)
<Naigel> а крапива - это, извините, больно по реалу. Это нельзя для всех.
<Shefango__> Анжел - но зато какие ощущения после этого отжимания... как орки ногами попинали.
<Tas> Тай, ты этих муравьев пойдешь ловить?
<Shefango__> я ловила :-)
<Tas> нет, я не про то -- ты специально их наловишь и привезешь мне на полигон? и крапиву там вырастишь?
<Shefango__> но - муравьев по согласию, разумеется... Тас, какой полигон без муравьев?
<Naigel> Шефанго - я уже , опять же, говорила, что непричинение боли и неудобств является обязательным условием техники безопасности.
<Shefango__> аэродром?
<Tas> нет, деревня Рыбушка. Нету их там, по крайней мере, о прошлом годе не было как факта, не живуть они тама :)))
<Shefango__> если человек хочет помучиться слегка, если согласен пострадать... пусть страдает не виртуально, а по фaкту.
<Naigel> кстати. Комары там в это время года как?
<Naigel> Шефанго - пусть страдает по факту, если согласен. Но - таким методом, который не дероливает из-за визуального несоответствия
<Shefango__> легко быть героем под виртуальной плетью, а вот эльфик, отчаянно чещущийся перед Сауроном (руки связаны) - это был Кактус :-)
<Tas> а еще, наверное, ты объяснишь мне, тупой, что отжимания -- это круто, а то, что у меня от них единственная ассоциация -- тренировки моего клуба -- это все фигня, и я должна таки проникнуться?
<Naigel> а за муравьев я бы убила. по реалу причем. Выдралась бы и дала бы в морду
* Naigel до смерти боится муравьев. Этот Саурон у меня бы в кустах кверху ногами торчал , вместе с его орками
<Shefango__> меня попросили "сделать допрос всерьез". настойчиво попросили. разрешили бить по жизни. я не маньяк. я хитрая :-)
<Anoriel> Тай, кто был этот самоубивец?
<Sam> кстати, по-моему, есть такая штука, как аллергия на муравьиные укусы
<Tas> Сэм, имеется
<Shefango__> девочка очень дивная :-)мне хотелось ей показать, что в унижении нет романтики. показала. :-)
<Tas> Тай, и что? это надо теперь доказывать всему свету?
* Anoriel задумалась, это ж до какой дивности надо дойти... чтоб такого захотеть
<Shefango__> я просто предложила вариант пыток :-))
<Tas> какой? отжимания?
<Shefango__> муравьев :-) крапиву :-)
*** Morfiel has joined #arda
<Naigel> это издевательство над игроком, а не над персонажем
<Shefango__> игрок требовал унижений. :-) настырно требовал.
<Tas> я вот два часа назад с тренировки приползла -- так там и отжимания были, и вальс, и пыль... только почему-то никаких игровых реалий от этого не возникает. странно, не находите?
<Naigel> Шефанго - почему бы осу за шиворот не запустить ? а то, что у человека может быть реальная аллергия , мы не думаем?
<Shefango__> Оса опасно. Аллергический шок может быть
<Tas> (мрачно) Анжи, а за осу убью автора идеи
<Tas> хватит мне одного случая аллергии, второго такого развлечения ни мне, ни Асе не ндо
<Tas> Тай, а на муравья тоже бывает, между прочим... аллергия...
<Naigel> у меня была аллергия на ос. ОТ одного укуса ( в ногу, в икру ) у меня все лицо опухло и горло
<Ewe> Анжи - от укуса в ногу опухло лицо? :)
<Naigel> да, от укуса в ногу опухло лицо и горло, и что было бы , если б мне не дали антиаллергена, я не знаю
<Anoriel> игровые пытки по реалу, ИМО, дело тонкое
<Tas> Ньятки, какая разница, в какое место ее укусили? аллергия-то все равно развивается положенным ей путем
<Shefango__> игрок тщательно ломал игру. игрок играл такого "светлого по ЧКА" что вся команда моя с ума сходила от злости...
<Shefango_> просто была ситуация, когда одна девочка чуть 15 участникам не сорвала игру своим желанием отстрадать. Пришлось мне выпадать из роли, вести ее за куст и спрашивать, чаво ж ей надо...
<Naigel> и потом. Мне, как игротехнику, нет никакого удовольствия издеваться над игроком и его унижать. И я не считаю себя вправе ему что-то доказывать, показывать, учить его, что страдание некрасиво, и тэдэ и тэпэ. И поэтому я буду всячески избегать приемов, которые унижают именно игрока
<Naigel> Моя цель - не учить жизни, а доставить удовольствие. Поэтому чего человек хочет, то я и сделаю. И если я точно знаю, что игроку моя придумка будет реальной пожизневой западляной, как с теми муравьями, я это делать не буду
<Bobs> Шефанго - а тот случай лечить уже надо.
<Shefango_> случай был отчасти полечен... следующий день все было лучше
<Tas> Тай, ну если нашлась еще одна юная идиотка -- это ж не повод наезжать на всех, кто задействован в отыгрышах со страданием
<Shefango_> у меня уже была цель починить мозги хотя бы на сутки.
<Naigel> починить мозги просто. Метод 1. "Или ты перестаешь валять дурака, или выходишь из игры мастерской волей." Метод 2. Дать эти самые красивые страдания и пусть успокоится
<Shefango_> кстати, если человек хочет пыток... почему этих самых муравьев-то нельзя? поясните мне. 1) неприятно, но терпимо 2) дискомфортно 3) есть исторические аналоги
<BeeLu> больно муравьями-то:)
<Naigel> потому что для меня это - метод комнаты 101. или как там ее... не столько больно. Фобия. Реальная фобия. И последствия будут плачевными для тех, кто это рискнет применить. Поубиваю.
<Shefango_> больно? скорее просто неприятно...
<BeeLu> Тай, мне вот очень больно муравьев
<Tas> Тай, объясняю: 1) опасно в смысле аллергии; 2) опасно в смысле психологической неперносимости; 3) негде взять на полигоне -- нету их
<Shefango_> а можно и спросить. я таки типа медик почти и типа аллергик
<Shefango_> Нэй, я б тебя спросила просто и по жизни.
<Tas> а "по жизни" надо до игры спрашивать
<Naigel> Вот - с этого нужно начинать. С того, что в рискованных штучках нужно спрашивать по жизни
<Tas> я вот и спросила "по жизни" -- своего полигонного врача
<Bobs> Тас - не все знают свои аллергии.
<Shefango_> спрашивала.
<Tas> Бобс, вот именно, не все. Я спросила полигонного врача и последовала ее совету, и так и намереваюсь поступать далее
<Naigel> и вот после того, как я на своей шкуре почувствовала, что такое аллергическая реакция, я такие штуки буду за километр обходить.

-----------------
Пока - все. :-)