Отдельное сообщение
Пред. 10.06.05, 18:35   #12
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Т.е. на нем еще лежит долг правителя, король обязан думать и решать не только за себя, в отличие от простого эльфа, который отвечает только перед своим ore и волен поступать, как оно велит, не отягощая свой ум глобальными проблемами.
Вряд ли можно найти такого эльфа (впрочем, как и человека), который бы отвечал только за себя. Любой индивид, поскольку он является членом какой-то большей общности - семьи, Дома, общества, мироздания... - отвечает за них. Причем мера ответственности прямо не связана с общественным положением - иной раз и правитель может лишь следовать за событиями (как, скажем, это было со многими принцами нолдор в Исходе), а иной раз - два хоббита решают судьбы мира... Отречение Финрода именно с тем и было связано, что от него уже ничего не зависело, народ отказал ему в повиновении и оставалось только исполнить личный долг перед Береном. (за скобками держим то, что все категории долга опосредованы ore)
Цитата:
Если долг короля - служение на благо народа, то по какому праву король может требовать от народа принести в жертву благополучие ради его личного долга? Так сказать, "долга эльфа"... :)
Не только личного. Минас-Тирит, Дортонион, Ард-Гален - это разве не земли Нарготронда? Месть за Финве, кроме короля, никого не касается? Слабостью Темных сил (у Саурона после провала нашествия на Хитлум, похоже, вообще не осталось войск, кроме волколаков) не следовало воспользоваться? Бездействие перед решающей схваткой было губительно для всего народа Нарготронда, и Финрод, призывая к решительным действиям, как раз исполнял свой королевский долг, который клятве отнюдь не противоречил.
Цитата:
А Нарготронду тогда кто-то предлагал союз? Или я просто забыла? :)
А как еще оценить то, что К&К со своими дружинами в течение 8 (или даже 10) лет оставались в Нарготронде, оставив свои прежние владения, где проблем тоже хватало? Конечно, они могли принять такое решение и вопреки воле Маэдроса, но даже после позорного возвращения ни на какой конфликт между братьями нет и намека. Если бы братья остались в Нарготронде, сохранив нормальные отношения с Домом Финарфина - вряд ли можно сомневаться в том, что ополчение Нарготронда приняло бы участие в Пятой битве, хотя бы в отплату за помощь феанорингов после падения Минас-Тирита.
Цитата:
, на самом деле, кто угодно из нас, будь он не читателем, а нарготрондцем, как бы на это отреагировал?
Ну, если бы даже нарготрондец задумался на минуту, то быстро сообразил бы, что Берен добывает камень вовсе не для себя, а для Тингола, который уже дал согласие на брак своей дочери со смертным - при условии получения соответствующего выкупа:) А Тингол, как ни говори, - авторитет, причем для нарготрондцев - особенно, и если ему вздумалось выдать дочь за смертного и вступить во вражду с Домом Феанора, то это его право. Не забудем также, что за Сильмариллами, строго говоря, шли в Средиземье ровно восемь эльфов - Феанор и его сыновья - если бы любой другой эльф прикоснулся к камню, то по точному смыслу клятвы он немедленно становился кровником феанорингов. К&K и не пытались, кстати, апеллировать к эльфийскому шовинизму - они грозили враждой с Домом Феанора и (не совсем логично, но именно для мирного населения Нарготронда - очень убедительно) силой Моргота. В результате потеряли ценнейшего союзника, и Сильмариллы не уберегли:)
Цитата:
Быть может, если бы Нарготронд выступил против Моргота, то принял бы мудрое решение. Но... На самом деле сложно сказать, окончилось бы это предприятие удачей, или нет. Нирнаэт Арноэдиад все-таки завершилась весьма печально.
Дело вовсе не в том, была гарантирована победа или нет. Бородинская битва была мудрым решением? Скорее - неизбежным: столицу нельзя было оставить без боя. То же самое было и тут. Нолдор просто не могли оставить все, что создано за четыре с половиной столетия, и уйти в леса, перенести войну "в пространство", не дав генерального сражения, каким бы ни был его исход. И для этого следовало собрать все силы, какие возможно, чтобы если не победить, то нанести врагу сколь возможно большие потери. Даже проигранная Пятая битва, как верно отметил Хельги, затормозила наступление Врага на двадцать с лишним лет.
Цитата:
Я про то, мог ли он оставаться королем с такой клятвой в сложившейся ситуации?..
На самом деле сие зависело от Берена. Конечно, Финрод не мог требовать от народа вступить во вражду с Домом Феанора из-за его личной клятвы. Но Берен ведь не просил Финрода лично выдернуть Сильмарилл из короны Моргота. По первоисточникам - он вообще не просил прямо ни о чем. Формально повода для вражды с сыновьями Феанора не было - клятва вступала в действие только с того момента как Берен или кто-то еще взял Сильмарилл в руки, и только по отношению к Берену. Так что всему народу Нарготронда феаноринги угрожали отнюдь не потому, что были связаны Клятвой - это была совсем новая инициатива, и до тех пор, пока K&K этого не заявили, народ скорее был за войну. Нож в эльфийское единство, и без того слабое, здесь ввергли в равной мере Тингол (своим заданием Берену открыто заявивший о том что он желает вступить в кровную вражду с феанорингами) и K&K, заявившие, что готовы мстить даже за помощь желающему добыть Сильмарилл, что из клятвы прямо не следовало.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала