Отдельное сообщение
Пред. 11.06.05, 21:33   #15
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Почти согласен. И все же есть несколько "но"...

Цитата:
У Финрода имеется обязательство перед своими подданными, теми, кто пошел за ним, пассионарии они там или не пассионарии.
Здесь (и далее) о пассионарности Вы говорите так, будто это какое-то достоинство (действительное или мнимое). Никоим образом. С таким же успехом можно говорить, что, допустим, сангвинический темперамент лучше флегматического. Вот что говорил по этому поводу сам автор понятия "пассионарность": "Разве у нас все такие энергичные, все такие пассионарные, все такие творческие? Слава Богу, нет. Потому что если бы все занимались искусством, наукой и политикой, то для кого нужно было бы писать книги, рисовать картины, строить дома? Должен же быть и потребитель, который сделает что-то другое" (Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера Земли. Глава 10). И заметим, что это сказано даже не про "золотую осень" Нарготронда (не героическую, но еще весьма творческую), а про простых обывателей, от которых кроме потомства для будущего ничего не остается... И когда я говорю о том, что нарготрондцам не хватило пассионарности, я этим никого не обвиняю и не оправдываю.
Цитата:
Но мотивирует его сроки Финрод не теми соображениями, что, мол, господа офицеры, вчера рано, а завтра будет поздно, а сообщением о том, что лично ему, Финроду, пришла пора исполнить данное обещание. Типа, друг попросил. А не пройтись ли нам, господа, заодно беглым маршем до Тангородрима, раз такая оказия?
Можно было бы, конечно, вспомнить тут, что поводом к началу Троянской войны (не менее важной для ахейцев в политическом и экономическом отношении) послужило то, что от царя жена сбежала... Вообще очень редко бывает, что декларированные цели войны совпадают с реальными - даже если реальные цели отвечают интересам широких масс. Особенно если война предвидится тяжелая. На что уж Гитлер - и тот без этого не обходился ("польское" нападение на радиостанцию в Глейвице, нападение на СССР - "превентивное" против готовившейся якобы советской агрессии). Потому что воевать за поместье на восточных территориях можно, только если вероятность дожить до получения этого поместья достаточно велика:)
Казалось бы, причем тут этот пример? Ведь предполагаемая война не была бы агрессивной? По существу - да, а по форме - нет (как в наполеоновских войнах, за исключением 1812-го, как правило, агрессором формально выступал не великий завоеватель, а его противники). Нужно было начать тяжелую войну по собственной инициативе. А для этого, как видно, не хватало только стратегических соображений. Ведь мысль о том, что пора бы Тол-ин-Гаурхот превратить обратно в Минас-Тирит, явно не с приходом Берена зародилась. Но... чего-то не хватало для того чтобы решиться на это, и тут клятва Финрода как раз могла послужить последней каплей, и практически это произошло - ведь большинство уже склонялось к тому, чтобы начать войну, - если бы не демарш феанорингов.
Цитата:
Помимо неприятности сослагательного наклонения для истории, я еще сильно сомневаюсь, что Тингол удовлетворился бы чисто номинальным участием Берена в составе крупномасштабной войсковой операции.
Насколько нам известно, никаких дополнительных условий Тингол не ставил - краденый, даренный или добытый в честном бою, Сильмарилл был бы одинаково полновесным выкупом.
Цитата:
Итак, при хорошем раскладе Феаноринги получали бы два Сильмарилла из Трех. Тем не менее, они начинают публично биться в истерике, грозиться Морготом и даже идут на такую нехорошую вещь, как нарушение долга благодарности за гостеприимство. Почему? Есть у меня такое ИМХО, что на том этапе они готовы были еще пару тысяч лет подождать, но не сталкиваться потом с необходимостью добывать свой последний Сильмарилл из эльфийскогокоролевства. Не прошло и ста лет, как такие мелочи их перестали смущать.
Итак, о раскладах. Когда вообще вопрос о дележке Сильмариллов - в случае победы, притом что до нее дожили бы и Берен, и феаноринги - все или часть - встал бы ребром? Очевидно, тогда, когда была бы захвачена Корона Севера. И коль скоро на один из Сильмариллов есть несколько претендентов (вариант "поделить" не рассматривается - есть Клятва) - единственным честным разрешением конфликта был бы "Божий суд" - в форме ли поединка или "испытания огнем" (кто сможет удержать Камень?). И коль скоро феаноринги были уверены в своей правоте - именно такой вариант они должны были предложить. То же, что они сделали в реальности, говорит о том, что они совсем не были уверены в том, что в этом случае удача будет на их стороне. Что можно, конечно, объяснить конфликтом с Валар - но, возможно, тут все было намного глубже. Метафизические представления феанорингов вообще и представления о свойствах Сильмариллов в частности могли существенно отличаться от представлений, изложенных в известных нам документах, созданных противниками Дома Феанора и их учениками. От самого Первого Дома никаких письменных источников не осталось...
Цитата:
Где же их общее оре? Только один Финрод сподобился? А раз на остальных оре не снизошло, то они – трусы и участь свою заслужили сполна?
Оре в принципе не такая вещь, которая может снизойти или не снизойти - оно есть всегда. То, что оно может подсказывать разным индивилам совсем разные вещи - естественно в Смертных Землях, пораженных Искажением, где ни ничего нельзя сделать, не причинив кому-то зла, и выбрать наименьшее зло из возможных нелегко - тем более, что сам прием взвешивания "большего" и "меньшего" зла порочен по сути... Чтобы выбрать из той разноголосицы, которую выдает в этих условиях оре, голос Единого - нужно заботиться, развивать, очищать душу "молитвою и постом", "не позволять ей лениться". То, что нарготрондцы тут (и впоследствии) не проявили моральной храбрости (физической у них никто не отнимает) - именно следствие лености, неразвитости, неочищенности от Искажения их ore - в отличие от Финрода, знатока душ эльфийских и человеческих, его подданных больше интересовала материя, творчество, и внутрь себя они заглядывали куда меньше. Собственно, сам Исход уже был следствием ошибки "массового ore" - и та коллизия, которая возникла в Нарготронде, была лишь неизбежным следствием Исхода... Однако она была далеко не такой уж неразрешимой - не забудем, что очень скоро те самые свирепые и ужасные феанорцы - включая сына Куруфина - оставили своих зарвавшихся лордов и перешли к Ородрету. И кто знает, что было бы, если бы Финрод вместо того, чтобы бросать корону об пол, продолжил дискуссию? Или кровью пахло уже так, что другого выхода не было? Или он понимал, что победа эльдар, даже уничтожение Моргота не рассеют Тень - на это способен только Единый? Можно принять и версию Ольги Брилевой - "чудо тебе нужно". Великий мыслитель поставил последний эксперимент, наглядно подтвердивший, что Единому небезразличны судьбы Его Детей и эстель - отнюдь не массовое заблуждение...
Цитата:
Но дело то в том, что их могло быть и больше, просто для диверсии численность отряда не могла превышать определенной величины.
Однако нигде не сказано что среди добровольцев проводился отбор... Причем то, на что пошли эти десять - намного больший подвиг, чем тот, что предлагал Финрод всему народу изначально: не просто война - все равно неизбежная для всего народа - а спецоперация с минимальными шансами на успех, фактически самопожертвование.
Цитата:
Они судят трезво. Они по своему правы. Но....
Чего стоит такая трезвость - события показали очень быстро. Cтрашные и ужасные K&K еле унесли ноги, а их не менее ужасные дружинники от них отреклись. И не факт, совсем не факт, что этим не могло закончиться еще первое вече... Нет, не все, пожалуй, тогда сделал Финрод, что мог сделать как король - просто его оре работало уже на другом уровне. Сложив с себя ответственность за народ, он взял на свои плечи ответственность за все человечество (человечество sensu lato - за всех Детей Эру). Но все же, чтобы сделать выбор в пользу этой версии, нам не хватает данных. И даже видеозапись того самого веча нам бы тут не помогла. Даже если бы мы сами были в толпе... Ответ мог бы дать только сам Финрод.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала