[Mirnin]

Всё так же Трутню.

Помогать в борьбе с Морготом (а он плыл туда и погиб именно ради этого) валар и не собирались. Почему?

Потому что это, как уже говорили тут неоднократно, привело бы к разрушению Арды — Валар слишком сильны и недостаточно тонки в своих физических проявлениях.

Физически-телесное - это их тела, возможность жить, данная им валар.

Глупости говорите. Физическое тело дано эльфам от Творения — т.е. лично Эру.

(Мелькора отпустили и оставили в покое они, валар, ардианские наместники Эру)

А слушал слова Мелькора и верил им, организовав смуту нолдор, благодаря которой Финвэ оказался отдельно от всех прочих эльфов, лично Феанор. Так что.

Не оправдывая Феанора, я считаю, что валить всю вину за "резню" в порту на него - однобоко и недальновидно. Его уже и так сделали "крайним" в хрониках.

Нельзя сказать, что там ВСЯ вина его, но вся вина что не его — лично Моргота. Других основных виноватых (в уголовном смысле) я там не назову.

Феаноровы эльфы вытащили мечи - как написано в тексте, но избиение телери началась с подходом Фингона.

Ну, кровь и смерти начались и до этого.

Отмазка. Тулкас никаких лун не поднимал. Сходили бы на пару с Эонве, да отловили балрогов по одному.

Балроги в этот конкретный момент уже сидели "в домике" и выходили оттуда только полным составом (все примеры Первой Эпохи говорят нам о группе балрогов, и только в Гондолине они делятся, но всё же в армии опять же весь их отряд), а трясти Тангородрим валар уже не могли. До усаживания в Ангбанде они пытались поймать Моргота, но безуспешно.

Что-то, что запрещало валар остановить Моргота до того, пока он не набрал снова сил столько, чтобы уничтожать вместе с ним целый Белерианд.

Перечитайте "О затмении Валинора", главу в Сильме об этом моменте. Тогда они не могли поймать Моргота из-за того, что он умел двигаться бестелесно, а Ангбанд пустовал, после разрушения Дерев не могли поймать его на поверхности из-за Унголиант, а в Ангбанде он всё, окопамшись до глубины литосферных плит.

Турин - свирепый? Ну тогда и Сэм, зарубивший паучиху, весьма свиреп.

Ну его там с Турином и сравнивают, ЕМНИП :)

А Феанор убивал телерей скрепя сердце, ему было не по себе - он же эльф. Стрелять начали телери, рубить начал Фингон.

Нет, рубить начал Феанор, Фингон уже увидел свалку и подумал, что телери напали (из текста ясно, что он в этом ошибался).
Жестокость здесь в полном отсутствии жалости. Этого достаточно.

Конечно, такие недоразумения и приводят со временем к падению.

Не сказал бы. Валар ошибались, но так и не пали. Моргот не создавал ненамеренных недоразумений, если не считать его непонимание Музыки одним большим недоразумением…

Моргот был первой целью Феанора - он потому и погиб, немедленно.

Увы, феаноринги, постулируя ту же противоморготовую цель, вскоре даже вступили с ним в переговоры!

Вот в целях валар поимка Моргота - да, не стояла.

В главных целях — нет, просто когда они могли его ловить, они не сумели его найти…

Валар могли на одну эпоху раньше спокойно словить Моргота и выгнать его из Арды во внешнее ничто.

Это единственное приблизительно верное утверждение. Однако учитывая обещание Манвэ посмотреть на исправление Моргота (хотя Тулкас был, помнится, против) — Манвэ уже не смог Врага не отпустить.

Когда Феанор дрался с балрогами или Финголфин (под зорким взглядом ока Манве, Торондора) бился с Морготом - что мешало помочь?

Когда бился Финголфин — они кое-как даже помогли. В первом случае мешала клятва Феанора воевать с Валар.

А раньше, в порту, какой-нибудь прилив вызвать - это нет, нельзя.

А раньше, в порту, до убийства она этого НЕ ЗНАЛА, представьте. Она не валар…

Если вашему родственнику приспичит угнать вашу любимую машину, для дела, и он будет сначала выпрашивать, а потом вам угрожать, вы его застрелите из пистолета, когда он сядет за руль?

Смотря какого родственника, смотря какая машина и пистолет :) но Уинен — не пистолет.

А что, по-вашему, сделали бы с кораблями нолдор, если бы валар их благословили на битву с морготом, а телери плыли матросами?

Валар могли благословить эльфов на войну с валар и вообще кем попало? Не могли. В этом-то и проблема.

Если телери их корабли дороже их собственных жизней, жизней их собственных детей и жен - тогда ваша Арда какая-то особенная.

Их собственных. Я полагаю, что нолдор тогда ещё не настолько низко пали, чтобы мстить женщинам и детям (увы, слуги сынов феанора позже дойдут и до этого).

Феанор клянется воевать с любым, пока у него Сильмариллы.

С любым претендентом на сильмарили — а Валар в претендентах одно время значились…

Да и с Эонве, у которого камни, Маэдрос с Маглором не воевали: просто потырили их, да и все.

Не "потырили", а воевали, убив охранников. Лично с Эонвэ — нет, пыху не хватило :)

А почему бы им не воззвать к Морготу, например? Он их не проклинал проклятием, по-крайней мере.

По-хорошему, Моргот проклинал всю Арду, эльфов включая. Так что вот так.

Нет варианта, что обидно стало за братца, досрочно освобожденного а потом "забытого" в Средиземье?

Такой вариант есть в риторике Феанора, которая известно к чему его род привела.

А вот то, что Мандос свои проклятия согласовывал, сомнений нет.

Увы, есть — об Эарендиле говорит Мандос, когда ни Манвэ, ни другие валар и знать об этом не знают, то же и с пророчествами тут. Это его, Намо, личная область, его знание.

И средиземцы сами себя прокляли, когда у них сбежавший Моргот поселился.

Ну, эльфы дориатские друг друга резать не бросались по меньшей мере…

Да. Это катастрофа, подумал Моргот, сплющивая Финголфина в лепешку.

Это была куда более неприятная ему лично катастрофа, чем появление Феанора в Средиземье :) Там он потерял только первый эшелон орочьих войск…
[hr]

Что творится за пределами Дориата или Лориэна - это нас не касается, там пусть орки рыщут, людей ищут, а мы тут сидим, лембас едим, и на звездное небо глядим.

Увы, в обоих случаях эльфы просто не могли ничего иного сделать. Тингол, вообще-то, посылал отряды воевать с орками по возможности (см. историю Турина в Дориате), а в Лориене и эльфов-то было, по-видимому, немного и уже в возрасте. Эльфы тоже стареют, увы.

потому что им "Эру запретил вмешиваться" или еще почему-то

Повторюсь, потому что Арда бы развалилась. Вам это пять раз уже сказали…

В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь

А проклятие валар? Не то, которым они прокляли Феанора с компанией, захотевших свои (!) камни вернуть, а то, которым были прокляты они сами?

Это не то чтобы проклятье, это скорее функциональный недостаток глобальных средств по отношению к локальным задачам…

неужели это не проклятие, когда Эру, Бог, удалил их, своих прежних наместников в Арде из кругов мира?

Э, такую штуку они сами же и попросили. Чтобы опять же ненароком ещё пару Нуменоров не раздавить.

Уволил, проще говоря.

Там однозначно ПСЖ.

ныне остается только сидеть на своих тронах и смотреть, как другие разбираются в Средиземье со злом.

Как знать, как знать… Варда всё же Элентари, королева звёзд, да и другие валар могли проявляться в материи. Стихия воды, например, ещё долго оставалась плохо отравляемой Сауроном по каким-то причинам.

они не смогли уберечь множество эльфов от превращения в орков,

Оффтопа ради — эльфийская версия происхождения орков не единственная, не самая последняя по времени и неудачная по содержанию (противоречит как раз идее свободы воли). Но я бы это где-нибудь ещё обсудил.

валар уже в первую эпоху настолько, что нужна была вся армия эльфов Валинора, чтобы победить Мелькора - который сам ослаб так, что не мог вылечить свое несчастное тело.

Представьте, что мы стоим у консоли Вселенной и можем мановением руки изменить мировую константу sv_gravity :) или же иные физические параметры мира. Легко ли нам из такой консоли почистить апельсин?

(чего бы Мандосу не проклясть Моргота, для начала? Ан нет.)

Ну, Моргот-то проклят тоже в изрядной степени "сам собой" :) Да и вообще он как раз тогда "умаляется" и становится всё приземлённее и слабее. Ну и сами силы Моргота были действительно велики — так что он ещё веками переживал своё падение. Но последние 4-5 веков в довольно плачевном состоянии, всё-таки. Моргот был заперт в своём теле и на своём троне куда сильнее, чем проклятый им Турин в Дориате…