[Landadan (V.Umanski)]

Tehnik пишет:
1. Указание косвенное: частое (во всех репликах) употребление Азогом потнятий "нищий" и "подаяние" доказывает, что эти понятия Азогу были достаточно известны (кстати, откуда болдог(?), воплотившийся еще в времена Моргота, мог их узнать). Кроме того, там же, Азог утверждает "Нищим полагается ждать у дверей." У кого полагается? На чьи обычаи в данном случае ссылается Азог?

Известны от других народов Средиземья. Орки контактировали с ними. Знали же бледнолицые про трубку мира - исходно совершенно чуждый им обычай...

2. Почему не была осквернена могила Балина в Мории?

Сложно сказать. Возможно, не до того было поначалу... а барлогу это не требовалось. А орки без нужды не шатались там, гда валараукар прогуливались... Очень уж небезопасно это... Орки балрога боялись до судорог...

Главное, что этот вопрос не важен совершенно.

3. Зачем Азог отпустил Нара?

Самооочевидный момент, можно было и не спрашивать. Чтобы поглумиться! Нар был послан от Азога ко всем гномам Средиземья как ходячее доказательство торжества гоблинов! И кошелек затем же! Чтобы в рамках обычаев гномов (или хорошо известных им обычаев) уязвить и унизить их по самое немогу!

4. Указание косвенное: Почему Торин пытался оправдаться перед Верховным гоблином? Он надеялся на снисхождение?

Войны в тот момент не было, не надеясь ни на что, все же пытался использовать свой шанс - избежать немедленной казни.

Наконец, расхождения в деталях "Хоббита" и "Властелина", работы более ранней и болеее поздней - давно уже общее место.

5. Указание косвенное: "Мы шли от самых пещер, чтобы отомстить за своих". Насколько это утверждение морийского орка соответствует мнению о том что орки ненавидели друг друга?

Орки ненавидели друг друга? Вот новости-то! вот только не взять мне в толк, как одно другому-то мешает?

И вообще - полностью соответствует, то есть совершенно не противоречит. Они могли и любить, и ненавидеть друг друга. Они-таки и ненавидели. См. LOTR, эпизод, когда Фродо и Сэм прячутся от преследующих их орков где-то "близ Ородруина", орки ссорятся и один убивает другого. И Сэм гоорит как раз о том, что взаимная ненависть Темных им с Фродо на руку. Фродо соглашается, но добавляет, что увидь их орки, те тут же обо всех разногласиях бы забыли. Ксенофобия, ненависть и мстительность у орков слегка сильнее нелюбви друг к другу. "Я против моего брата, мы с братом против соседа, мы с соседями против чужаков..." - цитата (примерная, правда), кажется, из одного из эпиграфов к "Дюне"... Что тут удивительного?

Есть эпизоды, в которых не указывается разница между людьми и орками:
1. Ситуация в Ангмаре после победы Эарнура, где на значительной территории не осталось "ни орка, ни человека". Что бы там не случилось (истребеление или же изгнание населения),различие между
людьми и орками не проводится.

"Война-с, батенька"... Разгром. С последующей зачисткой ожесточенно сопротивляющихся остатков войск противника. Какие тут возможны различия?

2. О Пеленнорской битве: "В Мордор ушли единицы, а в Харад вернулись только рассказы о гневе и ярости Гондора". В данном случае людей Харада, очевидно, уцелело даже меньше, чем орков.

Обратно же, "война, батенька-с"... Разгром-с... "Если враг не сдается, его уничтожают". Только так и возможно. И неважно, кто с кем воюет. Тем более - война оборонительная, "Отечественная". Сам бы так поступил на их месте. И без сожалений. За это не ругают. За это ордена дают. И еще медали.

Кроме того, есть примеры крайне жестокого отношения не по отношению к оркам:
1. Охота рохирримов на друэдайн. "Оставь мой народ в покое и не трави как зверей". Не станем же мы делать вывод о правомерности такого отношения, на том основании, что рохирримы - положительные персонажи?
2. Охота эльфов на малых гномов. Аналогично.

Плохо поступали... потом с сожалением исправились... только что это доказывает применительно к оркам, их природе и отношения к ним?

3. Во время разгрома Дориата феанорингами поступок слуг Келегорма (выкидывание в лес детей) также не может быть признан нормальным, хотя эльфы и "добрый народ".

У феанорингов, под конец практически обезумевших от страданий, Клятвы и Проклятия, в критические моменты, связанные с Камнями, было плохо с головой и лучшими частями души. Но то, что Чингиз-хан был жесток, ничем не влияет на вывод о том, зверь был Чикатило, или не зверь. И феаноринги не всегда так себя вели, и феаноринги еще не все эльфы, и орков это никак не касается.

Но, в то же время, есть указания на то, что и по отношению к оркам есть определенные пределы:
2. Утверждение Фарамира о том, что он обманом не стал бы завлекать даже орка.

А это говорит только о благородстве души Фарамира и о том, как высоко он себя ставил - другой стал бы, а он не стал бы. И БОЛЬШЕ - НИ О ЧЕМ! В том числе - данная фраза Фарамира Денеторовича ничего не говорит о том, можно ли в принципе обманывать орков или нет, равно как и о том, допустима ли военная хитрость (тем более - для разведчика!) или нет...
Против орка у него находились другие методы.

Так что практически все Ваши возражения я уверенно отвожу.