Отдельное сообщение
Пред. 22.03.03, 18:46   #17
Sirmal
youngling
 
Аватарка Sirmal
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Sirmal is an unknown quantity at this point
Могултаю, Ципор и пр.

Скажите, Могултай, Вы можете назвать хоть один пример, когда валар с Манвэ во главе сами нарочно и целенаправленно причиняли кому-то из Эрухини "наказание и возмездие"? Властью короля, данной Эру?

Я вот не могу. Единственный случай, который может показаться "наказанием" – приговор для нолдор Феанора. И то замечу, что валар хотя и имеют возможность и полномочия давать феэ второе роа и возрождать к жизни, но никак не обязаны это делать. Это их добрая воля и их сочувствие, не обязанность. Что ж, преступники лишились сочувствия. Источенные страхом, ужасом, пытками души не стремились жить снова. Но их никто не наказывал – ни смертью, ни страданием. Более того. Их даже простили впоследствии, и тоже только по доброй воле.

Война, в которой участвовали валар и майяр – Война могуществ. Ни один эрухини при этом не пострадал. И речь шла не о наказании или возмездии, а о том, чтобы помешать вредить миру.

Насчет армии Войны гнева – единственным майей там был Эонвэ, глашатай Манвэ, как знак легитимности этой войны. Манвэ не приказывал эльфам идти на войну – но он ее благословил. Далее – свободная воля эльфов откликнуться на призыв и помочь родичам и людям изгнать зло. Опять же, никто никого не "наказывал", не взвешивал тяжесть преступлений.

Так с чего Вы взяли, что Манвэ мог/имел право на наказание нуменорцев? Не мог и не имел. Он вообще не судия, это не его прерогатива. Вы так решили потому, что не можете представить себе общества, которое не опиралось бы на "причинение вреда ради благосостояния всех".

Так что оказавшись в ситуации, когда они не могли даже защитить эльфов Амана от агрессии – сильна была мощь Ар-Фаразона – валар только и могли, что сложить с себя власть над Ардой и попросить о помощи.

Еще раз – никак они не могли решить проблему Нуменора. И младенцев, и кошек. И стариков, детей, беременных и кормящих. Не могли определить вину, отделить правых от виновных и устроить последним карапупу. Увы. Не затем они над Ардой поставлены, чтобы тумаки и шишки раздавать. Помочь и дать совет – могут. Внутри себя порядок навести – могут. Мир обустроить, укротить небо и твердь, пустить солнце, луну и звезды – могут.

Сэрмал,
не монотеист ни разу, что характерно
Sirmal оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала