Отдельное сообщение
Пред. 22.09.13, 19:29   #4
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Следите за руками, внимательно:
Я слежу за вашими руками. Вырывать кусок текста для цитирования, разрывая контекст - ловкость рук и почти никакого мошенничества?
Цитата:
"Капитан говорит, что Тал-Эльмар должен быть нуменорской или родственной ей расы и обращаться с ним следует вежливо. Он догадывается, что Тал-Эльмар, верно, попал в плен ребенком, или рожден от пленницы."
Цитата:
Капитан велел обращаться с Тал-Эльмаром вежливо только потому что он - нуменорской РАСЫ, причем чисто внешне. Остальных из его народа он без тени жалости собирается выгнать с их земель или истребить. Потому что они - дикие племена Тьмы, пусть даже некоторые из них не особо плохие. Налицо - расизм. И фашизм или нацизм - именно немецкие фашисты-нацисты проводили дискриминацию "неполноценных" рас и наладили их уничтожение. А ведь описаны Верные, Друзья эльфов.
Цитата:
То есть, Людей Тьмы изгоняют отнюдь не за то, что они низшая раса (а за то, что они служат Врагу, но это детали).
"- Не вся моя родня. Да, мы боимся Тьмы, но не любим ее, не служим ей. По крайней мере, некоторые из нас. Мой отец, например. И его я люблю и даже на Эльдар его не променяю.
- Увы! - сказали они. - Пришел конец вашему обитанию в этих холмах. Здесь решили построить себе жилища люди с Запада, а племя тьмы должно уйти - или быть истреблено."
Тал-Эльмар апеллирует, что его отец и другие не служат Тьме. Но капитан отвечает что они тоже должны уйти. Весь народ, всё племя. Потому что они из "людей Тьмы".
Цитата:
Не согласны? Дайте тогда ваше определение фашизма, хотя бы рабочее.
Федеральный закон "О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации":
Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в Федеральном законе
Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних наций и рас и подавления других, выражающиеся в посягательствах на права и свободы граждан, культе жестокости и насилия.
Под пропагандой фашизма подразумевается публичное оправдание и распространение идеологии и практики фашизма средствами массовой информации, а также путем проведения публичных шествий, пикетирований, собраний, митингов, публичного использования фашистской символики и атрибутики, печатных, изобразительных, видео- и аудиоматериалов, прославляющих фашизм.
У нуменорцев в "Тал-Эльмар" налицо идеология господство одной нации над другими, притеснение и даже уничтожение одной нацией других. Нуменорцы могли прийти и поселиться среди этих людей Тени, обучая их и проповедуя им, а не выгоняя и истребляя их.
Цитата:
Так белые поселенцы истребляли индейцев Америки или коренные народы русского Севера не потому, что те были "низшей расой". А потому что хотели получить их земли.
Может вы не знали, но индейцев как раз и истребляли в том числе и по расовому принципу, из-за цвета кожи в том числе, и еще потому что не считали их людьми, имеющими душу. В каком году католическая церковь признала индейцев людьми, имеющими душу? В 1537 году, когда многих уже истребили. Но расовый геноцид "белых людей" в отношении индейцев и других народов продолжался и дальше.
Цитата:
По существу: вне зависимости от того, как устроена расовая ситуация в реальном мире, в мире Толкина деление на высшую и невысшую расы есть - как формально (по названию), так и по существу (различия на уровне физиологии, в нашем мире традиционно приписываемые высшей расе). Нравится вам это или нет, а это факт текста Толкина.
По существу нет и не может быть "высших рас", исключительно по физиологическим признакам. Ни в нашем мире, ни в Средиземье. Это - объективный факт. Бессмертные Балроги, Унголиант, прочие Умайяр, долгоживущие назгулы - тоже высшая раса по вашему определению?
Есть и были определенные народы с определенным фенотипом, высоким или низким культурным и техническим уровнем, имеющие определенную репутацию и уважение (или презрение) за определенные дела.
Толкин нигде не говорил что одни расы выше других исключительно по рождению, внешности и долголетию. Наоборот, гнусные дела представителей называемых "высокими" долгоживущих народов (нолдор, нуменорцы, умайяр) должны убеждать читателя, что главное - не внешность, раса, долголетие, а поступки и мысли индивидуума.

Last edited by Naug Peredel; 22.09.13 at 19:48.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала