Отдельное сообщение
Пред. 18.03.03, 14:59   #44
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Когда. ну когда мы будем читать текст, а не вчитывать в него свою подтексты!!!

Когда перестанем думать мыслями Саурона? И повторять его клевету?

Antrekot пишет:


Почему самую подлую? Это мы придумали, что сама попытка сделать Средиземье прекрасным местом - преступна по определению? Не ошибочна, не невозможна, не чревата всякими последствиями - с этими определениями и я соглашусь - _этически_ неправильна. Это наша придумка - или все-таки так написано?


Это ваша придумка. Гиль-галад и Эльронд не желали иметь дело с конкретным неизвестно откуда взявшимся Аннатаром, которому не доверяли, равно как и Галадриэль. Насчет украшения Средиземья они ничtго не говорили. Я даже скажу, почему - благодать, благоденствие земли заивсит от королевской власти. Праведная власть - земля процветает. Как Линдон Гиль-галада. Не оттого, что у него там наворочены всякие придумки, а от того, что там живут нормально, не морочась превзойти Валинор.

Читаем "Сильмариллион", "О Кольцах Власти":

************************************
Seeing the desolation of the world, Sauron said in his heart that the Valar, having overthrown Morgoth, had again forgotten Middle-earth; and his pride grew apace. He looked with hatred on the Eldar, and he feared the Men of Númenor who came back at whiles in their ships to the shores of Middle-earth; but for long he dissembled his mind and concealed the dark designs that he shaped in his heart.

Men he found the easiest to sway of all the peoples of the Earth; but long he sought to persuade the Elves to his service, for he knew that the Firstborn had the greater power; and he went far and wide among them, and his hue was still that of one both fair and wise. Only to Lindon he did not come, for Gil-galad and Elrond doubted him and his fair-seeming, and though they knew not who in truth he was they would not admit him to that land. But elsewhere the Elves received him gladly, and few among them hearkened to the messengers from Lindon bidding them beware; for Sauron took to himself the name of Annatar, the Lord of Gifts, and they had at first much profit from his friendship.

And he said to them: "Alas, for the weakness of the great! For a mighty king is Gil-galad, and wise in all lore is Master Elrond, and yet they will not aid me in my labours. Can it be that they do not desire to see other lands become as blissful as their own? But wherefore should Middle-earth remain for ever desolate and dark, whereas the Elves could make it as fair as Eressëa, nay even as Valinor? And since you have not returned thither, as you might, I perceive that you love this Middle-earth, as do I. Is it not then our task to labour together for its enrichment, and for the raising of all the Elven-kindreds that wander here untaught to the height of that power and knowledge which those have who are beyond the Sea?' It was in Eregion that the counsels of Sauron were most gladly received, for in that land the Noldor desired ever to increase the skill and subtlety of their works. Moreover they were not at peace in their hearts, since they had refused to return into the West, and they desired both to stay in Middle-earth, which indeed they loved, and yet to enjoy the bliss of those that had departed.

Видя запустение мира, Саурон сказал в сердце своем, что Валар, повергнув Моргота, снова забыли Средиземье, и гордыня его тут же воспряла. Он смотрел на эльдар с ненавистью, а людей Нуменора, которые временами возвращались на своих кораблях в берегам Средиземья, боялся. Но он долго скрывал свои мысли и утаивал темные замыслы, вынашиваемые в сердце.

Он обнаружил, что людей поколебать легче всего среди всех народов Земли, но долго искал он, как принудить эльфов ему служить, ибо он знал, что Перворожденные имеют большую силу, и он бродил между ними, и его вид был все еще прекрасным и мудрым. тольков Линдон он не приходил, ибо Гиль-галад и Эльронд сомневлаись в нем и его прекрасном обличьи, и хотя они не знали. кто он на самом деле, они не желали пустить его в те земли. Но в иных местах эльфы с радостью принимлаи его, и немногие среди них прислушивлаись к полсанцам из Линдона, просившим об осторожности, ибо Саурон взял себе имя Аннатар, Лорд-даритель, и от дружбы с ним эльфы получали большую выгоду.

И Саурон сказал им: "Увы, слабость великих! [color-red]Ибо могуществен король Гиль-галад, и мудр в предании мастер Эльронд, и все же они не желают помочь мне в моих трудах. Может ли быть так, что они не желают видеть, как иные земли становятся столь же благословенны, как их собственная?[/color] Но почему должно Средиземье отсаваться всегда заброшенным и темным, в то время как эльфы могли бы сделать его столь же прекрасным, как Эрессэа, если не как сам Валинор? И поскольку вы не вернулись туда, хотя и могжете это сделать, я понимаю, что вы любите это Средиземье, как и я. Так не наша ли тогда это задача - трудиться вместе для его украшения, и ради возвышения всех эльфийских племен, что бродят неучеными, до высот той силы и знания, которые есть у живущих за Морем?" Именно в Эрэгионе советы Саурона были приняты наиболее радостно, ибо в той земле нолдор всегда желали возрастать в мастерстве и тонкости своих работ. Более того, непокой был в их сердцах, поскольку они отказались вернуться на Запад, и желали и оставаться в Средиземье, которое воистину любили, и одновременно наслаждаться благодатью тех, кто покинул его.
************************************

То есть отрицание желания украсить Средиземье - это Саурон придумал, это не Гиль-галад с Эльрондом сказали.
А эрэгионцы во главе с Келебримбором хотели усидеть на двух стульях - чтобы было, как в Валиноре (где это все обеспечивается присутствием валар), но в Средиземье (где валар нет и возникате иллюзия, что можно все).

Смотрим теперь в "Историю Галадриэли и Келеборна" из "Неоконченных сказаний":

************************************
But Sauron had better fortune with the Noldor of Eregion and especially with Celebrimbor, who desired in his heart to rival the skill and fame of Fëanor.

Но Саурон был удачливей с нолдор Эрэгиона и особенно с Келебримбором, который в сердце своем желал соперничать в мастерстве и славе с Феанором.


In Eregion Sauron posed as an emissary of the Valar, sent by them to Middle-earth ("thus anticipating the Istari") or ordered by them to remain there to give aid to the Elves.

В Эрэгионе Саурон явился как посланец валар, посланный ими в Средиземье ("тем самым предвосхищая Истари") или которому было приказано остаться здесь, чтобы помогать эльфам.

************************************

То есть ничего улучшать Саурон не желал, а хотел банально власти, и врал. Вот за вранье его в Линдон и не пустили.

Так что это ваше построение заимствовано у вруна-Саурона.

По "Сильмариллиону" Валар на эльфов вообще отреагировали как Моргот на камушки Феанора - увидели и возжелали, не очень разбирая, чем это обернется - и, естественно, желая добра. В общем, как с Нуменором.


************************************
Then Manwë said to the Valar: 'This is the counsel of Ilúvatar in my heart: that we should take up again the mastery of Arda, at whatsoever cost, and deliver the Quendi from the shadow of Melkor.'

Тогда Манвэ сказал валар: "Таков совет Илуватара в сердце моем - что мы должны вновь вренуть себе гсоподство над Ардой любой ценой, и избавить квэнди от тени Мелькора".


But the most part feared for the Quendi in the dangerous world amid the deceits of the starlit dusk; and they were filled moreover with the love of the beauty of the Elves and desired their fellowship. At the last, therefore, the Valar summoned the Quendi to Valinor, there to be gathered at the knees of the Powers in the light of the Trees for ever; and Mandos broke his silence, saying: 'So it is doomed.' From this summons came many woes that afterwards befell.

Но большинство боялось за квэнди в опасном мире среди обманов мглы в зевздном свете, и, кроме того, они (валар - КК) преисполнились любви к красоте эльфов и желали их товарищества. Потому, наконец, валар призвали квэнди в Валинор, собраться у колен Сил в свете дерев навеки, и Мандос нарушил свое молчание, сказав: "Так суждено". От этого призыва произошло множество бед, что случились потом.
************************************

Желание товарищества с эльфами - и от кого? от валар. Разительный контраст с мотивами Саурона.

В общем, читайте текст.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала