Отдельное сообщение
Пред. 30.12.04, 19:50   #35
Oakenshield
Frozen
 
Сообщений: n/a
Ну что ж, начнем, как говорил Горбачев, "итожить говоренное".
Наконец-то выяснено на многочисленных примерах, что эльфы были способны творить зло. Что фактически дает ответ на поставленный в начале темы вопрос: да, эльфы могли (достоверно мы этого не знаем, - Т. прямо не указал - но могли) плохо обращаться с эльфами-женщинами.

По поводу индульгенций и "палаты мер и весов". Есть простая истина: "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой." Поскольку у Т., очевидно, нигде этот тезис не высказан, вы над ним и не задумывались. А он, в частности, говорит о том, что у всех нормальных людей Идеал Добра сидит внутри. Более того — он естественен, и любой нормальный человек к нему осознанно или неосознанно стремится. Те, кто стремится к нему осознанно, имеют мужество заглянуть в свое истинное лицо, и, не убоявшись сравнения себя с извечными эталонами той Палаты мер и весов, что внутри, будучи сами с собой откровенными и честными, изо дня в день это самое лицо подвергают пластической хирургии. Относительность же добра из зла появляется (или лучше сказать "проявляется"?) в процессе деятельности человека, особенно когда появляется конфликт интересов. И каждый день человеку приходится принимать относительно добрые и относительно недобрые решения. Если вы несогласны с этим, то вы либо лицемер, либо не задумывались, либо жили и боролись еще пока очень мало. Простой пример. Если вы дадите списать контрольную товарищу, то по отношению к нему вы поступите хорошо - вы его выручите, не бросите в беде, что, несомненно, похвально. Но с другой стороны вы будете участвовать в обмане учителя/преподавателя, а это, бесспорно, нехорошо. Если же вы НЕ дадите списать, то по отношению к учителю вы поступите хорошо, но по отношению к товарищу вы поступите плохо, т.к. вы предали его надежды на вас, и ему придется искать кого-то другого. Замечено, что эта задача решается в большинстве случаев не в пользу учителя, хотя вроде бы он - такой же человек.

Архетип же подразумевает наличие как негативных, так и позитивных качеств.

По поводу противоречий, указанных Lazarus'ом, и писем Толкина. Несомненно, все присутствующие знакомы с творчеством Пушкина. Но скажите, какой процент людей, знакомых с творчеством Пушкина, читали его письма? Я пытаюсь донести позицию среднестатистического человека, прочитавшего только "Хоббит" и В.К. (очень многие мои знакомые бросали Сильмариллион уже после первой главы "Песня айнур"). И орки с гоблинами там (в Х, ВК и С) уж очень отрицательные. Я готов признать отсутствие схемности в мире Т. в целом, если мне покажут, что он соответсвует пиктограмме баланса Инь и Янь в мире. Для поколения Пэпси объясняю. Берем крышечку пэпси, синюю половинку красим в черный - это Инь (темные силы мира); красную половинку красим в белый - это Янь (светлые силы мира). На черной половинке ставим белую точечку - это капелька Янь в Инь. На белой половинке ставим черную точечку - это капелька Инь в Янь. Да, капельку черного на светлых силах мира Т. вы мне показали. Покажите мне теперь капельку белого на темном, эти самые "good actions by those on the wrong side" в исполнении орков, троллей и т.д. А иначе, ИМХО, в мире Т. налицо дисбаланс добра и зла, если угодно.

О Первокнигах и языках. Первые имеют, с моей точки зрения в отношении сюжета и своеобразия на порядки большую привлекательность, чем Сильмариллион (к прочтению рекомендуются Махабхарата и Рамаяна... Или "Битва при Маг Туиред", если угодно. Если вдумчиво читать, то можно и Евангелие).
Естественные языки, даже мертвые, с позиций реального мира априори имеют бОльший вес, чем искусственные, т.к. служат или служили для отображения (посредством книг, летописей, надгробных надписей, тех. документации наконец) уровня науки и культуры их реально существующих или существовавших носителей, их вклад в общечеловеческое развитие, влияние на соседние культуры и т.д. Соответственно, их знание соответствующими специалистами позволяет человечеству (или отдельному индивиду в контексте некоей общности, вплоть до многоэтнической нации) лучше понять самое себя, избежать ошибок в будущем, самосовершенствоваться, наконец.

По поводу "переубеждать кого-либо". Если вы внимательно читали, я сам готов переубеждаться и вести диалог. Отношение у меня к творчеству Т. не негативное, а скептическое.

Тезис о схемности и примитивности восприятия (очевидно, моего) пропускаю мимо ушей.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом. Желаю всем счастья, любви, света и достижения намеченных целей!

А усіх свідомих Українців вітаю з перемогою демократії і Помаранчевої революції! Нарешті цей багатостраждальний народ здійнявся з колін на ноги, і почав робити перші кроки до заповіданої козацькими пращурами Волі! Схід і Захід разом. Разом нас багато, і нас не подолати. З Новим Роком!


[*] Попередження.

Попереджуємо, що ви знаходитеся на толкієністському майдані, а не на арені демократичної боротьби. Використовуйте для неї інші майдани.

Остогер, Терн.




P.S. Пока я все это писал, появился ответ про Маухура. Считайте, что вы меня переубедили в отсутствии схемности.

P.P.S. Может, Т. и вкладывал другой смысл в ВК, но многие цивильные, в том числе и я, видят там в первую очередь предстоящую (и грянувшую) большую войну, в которой самое ответственное задание возложили на четверых необстрелянных новобранцев, что называется "от сохи". Ну что ж, это еще раз подтверждает, что самые мудрые книги пишутся самым простым языком. Я с удовольствием выслушаю, о чем же на самом деле ВК.

Last edited by Oakenshield; 30.12.04 at 20:02.
  Ответить с цитатой из оригинала