Цитата:
В ответ на сообщение Guardian
Ваши логичные высказывания типа "люди были отданы под власть Мелькора, и это была указка сверху" и "Люди были отданы ему (Мелькору) на заклание самим Господом Арды" я не считаю корректными.
|
Вы, наверно, хотели написать - "нелогичные высказывания", потому что корректное и логичное по сути одно. Вы ещё хотели написать (не написали) причину, по которой считаете их некорректными.
Я приводил приводил аргументы, повторив их в пред.сообщении. Может, в третий раз?
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian
Да, они поддались морготовой пропаганде-провокации и поэтому пали. Как пали Адам и Ева. Которым не был дан Закон, которые не видели пророков и не знали хороших/дурных примеров.
|
Я перескажу сюжет, своими словами. Люди, как написано в Повести Аданели, а)согласились, чтобы некто симпатичный и красиво одетый был их учителем. Нет ничего плохого в стремлении к красоте. б) Учились какой-то фигне у этого учителя. в) Были поставлены перед выбором: служить некоей Тьме (её голосу) или этому симпатичному парню. Разумеется, люди выбрали симпатичного парня. Это совершенно логично. Тем не менее, не все были настолько наивны, и продолжали слушать Голос ("тьмы"). г) Красивый парень показал своё истинное лицо, потребовал, чтоб ему служили не на словах, несли дары, установил диктатуру. д) "Голос тьмы", который был на деле голосом Эру, обиделся на людей, за то, что они позволили себя закабалить этому парню и его приспешникам, и послал людей нафиг , попутно прокляd их, наслав на них болезни и сделав их смертными, чтобы они поняли, как плохо жить с этим симпатичным на вид парнем. Чтоб люди осознали: всё зло именно из-за него, Мелькора. Это он вызвал гнев Эру. Вот, собственно, всё.
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian
Молодая пара готова была это сделать и без змея. Не надо всё валить на пресмыкающееся.
|
Вы не правы. кн.Бытие, гл.3
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."
Т.е., змей не просто дезинформировал их, обманул. Его слова его были, буквально: Бог сказал, не ешьте, чтоб не умереть - но Знание стоит того. Возможно, это так и было.
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian
Но, тем не менее, в Арде напрямую Бог общался только с людьми. Если это конечно был не голос совести.
|
Голос. Только Голос. С земными пророками общался непосредственно Бог и его ангелы. С людьми Арды до и во время Аданели общался только один ангел. Падший.
Чтобы полнее ощущить разницу, найдите сами в Библии примеры проявления власти божьей над людьми. Он уничтожает города и народы, его властью люди (его пророки) получают сверхестественные возможности. У людей есть только Голос, который слабеет и замолкает (с чего бы?) перед лицом зла, Мелькора.
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian
Может быть это и противоречит Вашей логике, но с точки зрения христианства смерть является одновременно и тем и другим.
|
Вот Guardian, я ведь вам привёл достаточно веский аргумент: болезни и смерть - это наказание. В Эдеме даже дерево было второе - древо жизни, и Бог, испугавшись, что люди съедят и его плод, станут бессмертны, прогнал их вон (см. Бытие, 3-22).
Вы не понимаете, возможно, что смерть добром быть никак не может. Смерть - это горе и потери, люди верят, что не навсегда, а вечная смерть - это ад, это худшее что может случится с человеком. Вот вечная жизнь после смерти - это благо, да. Но она в воле божией, в то время как смерть - обязательна для всех людей (кр.Илии и Еноха, конечно).
Если бы люди не грешили, не было бы смерти. Была бы сразу вечная жизнь. Но вот Бог придумал смерть для людей, оставив, однако, людям вторую попытку. (Загуглите "Церковь второго шанса", обяз.только в кавычках).
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian
В "Повести Аданэли" нет ни слова о том, что "в Арде изначально люди были отданы под власть Мелькора, и это была указка сверху."
|
Ну как же это нет. Есть. Смотрите: Мелькору позволено подмять людей под себя. Похоже, что утверждается - всех людей. Да, были сомневающиеся, но обрабатывал он всех, до единого, оптом. Орки были штучной продукцией, позже они размножились, а вот людей Мелькор, очевидно, совратил всех и сразу. Ладно, пусть Эру сдал кучку попавшихся эльфов: у этих смерть тела - перемещение в Валинор, и только. Но людей он сдал - всех - совершенно осмысленно. Как видно из текста, Моргот фактически силой принудил людей служить ему - под страхом смерти, которую изобрел для людей не кто нибудь, а сам Эру.
"И мы возненавидели его, но боялись его не меньше, чем Тьмы. И мы делали все, что он велел, и даже больше: мы готовы были сотворить любое зло, в надежде, что это понравится ему, и он облегчит наши страдания или хотя бы не станет убивать нас."
Ну, ну....?