Отдельное сообщение
Пред. 15.05.07, 08:00   #69
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
По поводу ляпов

Уважаемая Лео Тэамат, с очень большим интересом прочел Ваш комментарий – очень детальный и интересный. Возможно, Вы заметили, что и я довольно часто грешу развернутыми комментариями и мнениями на этом форуме. Что поделать, люблю раскладывать все по полочкам.
В связи с этим мне тоже хочется высказаться по затронутым Вами вопросам. Иногда я с Вашими мнениями солидарен, иногда – нет. Речь веду, основываясь на материале режиссерских версий ВК.
Для удобства свои комментарии размещаю в том же порядке. Итак…
1. Насчет Мерри и Пиппина я с Вами соглашаюсь. Не прорисовано этого в картине. Слабые аргументы, вроде извечного любопытства юных полуросликов и их стремления увидеть что-то новое /типа Ривенделла с эльфами/ сам считаю неубедительными и останавливаться на них не буду.
2. Назгулы и пустая комната. Вы сами ответили на свой вопрос – они шли на зов Кольца. А Фродо надел его именно в трактире. Ни в книге, ни в фильме мы до конца не сможем понять всей силы и зловещих свойств Кольца. Вот откуда оно их позвало, туда они и прибыли. Если они четко поняли, в каком направлении ехать, почему Кольцо не могло указать им и конкретное свое местонахождение на тот момент? Считаю, могло. Так что тут, на мой взгляд, не ляп.
3. Совет у Элроида. Гэндальф хотел сделать предупреждение, чем чревата страсть к Кольцу, пусть она даже продиктована самыми благородными намерениями. Для этого он и решился на этот эпатаж, поскольку впервые прозвучавший в Ривенделле язык Мордора – это было действительно нечто неслыханное. И все /а не только Боромир/ получили предупреждение. Достаточно грозное и наглядное. А потом чего с огнем еще раз играться – я имею в виду упомянутую Вами сцену на перевале. Боромир не мальчик, да и потерей памяти не страдает. Если ТАКОЕ предупреждение не возымело действия, то вряд ли бы оно помогло, примени его Митрандир повторно. Думаю, он понял, что помочь Боромиру уже не в силах, и выиграть поединок с Кольцом тот сможет только сам. Так что и тут, думаю, вряд ли можно назвать это ляпом.
4. Восстановим в памяти сцену в лесу Лотлориена с самого начала. Братство углубляется в лес, Фродо слышит мистический голос Галадриель: «Ты несешь сюда великое Зло, Хранитель кольца…» То есть изначально их появление встречено очень и очень настороженно. Отсюда и первая резкая реакция Халдира: «Вы не сможете пройти дальше!». Но потом имеет место быть довольно длительный разговор с ним Арагорна. Детали и подробности этого разговора уловить трудно, поскольку ведется он полушепотом, да и к тому же камера фокусирует внимание на собеседниках лишь дважды на короткие мгновения, направляясь то на Фродо, то на Сэма, то на Леголаса, то на Боромира, который в свою очередь общается с Фродо. Но думаю, аргументы Странника оказались весомыми, раз Халдир переменил свое решение и дал возможность Братству предстать пред светлы очи правителей Карт-Галатхана. Но отношение к ним по-прежнему настороженное, и об этом свидетельствуют первые же слова Келеборна: «Враг знает, что Вы пришли сюда. Надежды на скрытность больше нет». О Братстве, конечно знали и знали о том, что оно может тут появиться. Их ОЖИДАЛИ, но не ЖДАЛИ. Тут две большие разницы. Подтверждением не слишком радушного к ним отношения служит и другая фраза Келеборна: «Скажите мне, где Гэндальф, ибо я желаю говорить с ним». При этом логическое ударение делается именно на слово «ним», то есть никого другого правитель пока не считает достойным вести с ним диалог. То есть настороженно к Братству в Лотлориене отнеслись все, а не один Халдир. Никаких расхождений между ними тут я не вижу.
5. Насчет эльфов, Хельмовой Пади и Гондора. Вся штука в том, что эльфов то в Хельмову Падь пришло сравнительно немного. Думаете, их никак не могли перебить? Возможно, Вы правы. Однако также возможно, что причины тут лежат в плоскости отношений эльфов именно с Гондором. Не помню уже точно /ужасно стыдно! Но ВК читал пять лет назад и уже изрядно подзабыл/, помогали ли в книге эльфы людям в Гондоре и у Черных Врат. Возможно, у лесных эльфов были какие-то трения именно с Гондором, возможно они даже подозревали о потаенных замыслах Дэнетора завладеть Кольцом. Мне думается, причины могут крыться именно тут.
6. Призраки. Ну, в книге призраки тоже участвовали тоже только в одном бою, правда не у стен Минас-Тирита. К тому же не забудьте, что в фильме был еще и бой с пиратами, когда корабли захватывали. Так что не один бой, а два, пусть и разные по масштабу. Выходит, против количества сражений с участием призраков тут П.Джексон не погрешил. Только относительно места.
7. Насчет предвидения. Фродо мог погибнуть. И не один раз. Эльфам доступно видеть не один возможный путь развития событий, а несколько. Подтверждение тому – два «будущих» Арвен, которые видел Элроид. Одно казалось ему более вероятным. Так же наверное было и с Фродо. Его гибель была более чем возможна. Но мне кажется, слова-предвидение Элроида, озвученные Галадриэлью /«В глубине души Фродо начинает понимать, что поход будет стоить ему жизни/, несут более глубокий смысл, в частности слово «жизнь». Возможно, тут имеется в виду не только и не столько то, что Фродо может погибнуть, но в большей мере то, что Кольцо уже в корне поменяло его самого и его жизнь и продолжает это делать. То есть поход будет стоить ему прежней, беззаботной и веселой хоббичьей жизни, которой он жил прежде и к которой он вернуться уже не сможет независимо от того, останется он жив в жерле Роковой Горы или нет. И как мы знаем, это предвидение сбылось.
8. Видение Арвен. Знаете, эльфы вообще – существа необычные, в их характере и способностях много такого, что, возможно, они сами в себе не всегда до конца осознают. Мне не кажется необычным, что такие способности могли разово проявиться и у молодой эльфийки. К тому же сцена очень красивая и эмоциональная. Неужели Вам, как женщине, она не нравится? Или это все из-за немилого Вам Арагорна, который появляется в кадре?
9. Гэндальф и Пиппин. Тут Вы правы. Пин был в данном случае совсем не нужен. Я имею в виду, не нужен, чтобы назгулов отогнать. Но маленький хоббит был нужен, чтобы его поскорее увидел Фарамир, который после горячки боя мог и забыть сразу рассказать Гэндальфу о встрече с Фродо и Сэмом. А тут наглядное напоминание, сразу и вспомнил.
10. Может, тогда просто не успели. Там времени было в обрез. Кроме того, возможно приходилось свои города и веси от других полчищ орков защищать, ведь наверняка у Сарумана были и еще резервы, кроме армии, которая выступила на Хельмову Падь.
11. О преемнике Эовин. А Вы точно уверены, что она его не назначила? Может, нам этого просто не показали. Это явно несущественная деталь. Да и кем особо руководить то было? Все на войну ушли. В любом случае, роханцы – не стадо, а народ с давними традициями. Управились бы.
12. О войсках Саурона у Черных Врат. Возле Минас-Тирита орков было тоже вроде много, а сражение они проиграли. Так что еще раз Темному Властелину рисковать не хочется. Поэтому и бросает все силы в бой. Это решающий поединок в Средиземье – весь Свет против всей Тьмы. Все силы Света и все силы Тьмы. Поэтому и орлы появляются.
Кстати, по-моему, в книге все так же.
13. Гэндальф над пропастью. Во-первых, там все какие-то секунды длилось. Там никто ничего даже осознать не успел толком. Да и не было у них другого выхода. Чего зря стараться? Гэндальф ДОЛЖЕН БЫЛ упасть туда и победить Балрога. А если бы его вытащили, были бы нарушены все сюжетные ходы и дальнейшее развитие событий.

Last edited by Мик; 15.05.07 at 08:59.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала