Отдельное сообщение
Пред. 28.11.09, 17:13   #42
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Ещё хотел заметить. Принято считать, что
а) либо Саурон погнал нуменорцев на верную смерть - он знал, что воевать с наместниками Эру бессмысленно (даже Моргот, попробовав, в дальнейшем сидел себе в Средиземье и на Валинор не наезжал). Т.е., Саурон хотел нуменорцам сделать плохо, и подставил их под гнев Эру. Т.е., виноваты сами нуменорцы (что подставились), их король (соблазнившийся) и Саурон (который соблазнил). Эру не при чём.

б) либо Саурон не думал, что всё так обернётся, и искренне расчитывал руками нуменорцев захватить Валинор. Он знал возможности валар и их эльфов, живущих в своё удовольствие в счастливом Валиноре у ног Валар, знал возможности нуменорских кадровых военных, для которых война - это профессия. В его планы не входила возможность утопление острова и потеря армии. Он хотел власти, и над Валинором, и над Нуменором, и над всей Ардой.

в) Саурон просчитал все варианты, и все они были для него удовлетворительны. Если он будет побеждён в битве - Нуменор падёт всё равно, и позор на оставшихся нуменорцах не смоется очень долго. Если он выиграет - это лучший вариант, само собой. Тогда он будет самым верховным королём Арды. В наихудшем случае, если Саурона развоплотят, тот сможет "чёрным вихрем" вернуться на подготовленную базу в Средиземье. Даже если Валар взовут к Эру, и случится то, что и случилось - всё равно это отличный вариант. Нуменора нет, у Саурона развязаны руки, никто средиземским эльфам не поможет.

Всё так. Но при этом упускается из виду один момент. Саурон не был ужасным монстром. Напротив, он был симпатичным, харизматичным парнем. Не отталкивающим, ужасным чудовищем, а вполне нормальной, внушающей доверие личностью (по крайней мере, с виду). Он втёрся в доверие к эльфам Остранны, его не побоялся взять с собой в Нуменор а затем приблизить и возвысить Ар-Фаразон. Он был настолько крут в деле промывания мозгов, что заменил культ Эру на культ Моргота, на вершине Менельтармы. Его слова казались правдой - а насколько они были неправдой, чтобы множество людей, восприняв их, поверило ему?

Чего же хотел Саурон? Он хотел, чтобы в соотв. с вариантом "а" Нуменор был утоплен? Т.е., он хотел только, чтобы "все умерли и кабздец"? Он не был маньяком, этот Саурон. Валар после битвы Силы его помиловали, его не стали искать, и ему фактически позволено было остаться в Средиземье - когда все остальные главные приспешники Моргота были физически уничтожены. Т.е., вариант "а" почти невероятен. Почти, потому что Саурон, как всякий фанатик-революционер, но не маньяк, не желал бессмысленных жертв. Терять подчинённый ему Нуменор - это же глупо. Можно же занять всё Средиземье (без Валинора) и превзойти Моргота. Но есть одно но... О нём позже.

Вариант "б" возможен. Саурон - тупой придурок, он не понимает, что всё государство Моргота в своей лучшей форме не было способно сладить с присланным десантом из Валинора, и лезет на рожон. Он надеется, что с армией людей сможет победить в войне с сверхестественными существами, которым не нужно тел, их нельзя убить, одно из свойств которых - прямая связь с Господом этой вселенной, и у которых есть ещё армия закалённых в стычках с Морготом, проверенных древних опытных эльфов.

Мне такая точка зрения также кажется малоубедительной.

Вариант "в". Не так, так эдак. Что ж, это возможно, но вариант "в" - это всего лишь совмещение вариантов "а" и "б", отвергнутых ранее. Так какова цель Саурона - всех убить или властвовать над всеми? Одно другому не мешает? Ещё как мешает. Он бы мог точно также промыть мозги нуменорцам и поплыть в Средиземье, вырезать всех сначала там. Затем перебить всех на Тол-Эрессеа, и лишь затем двинуться на Валинор. Вот логика.

Но Саурон поступил иначе. И этому объяснение одно: Саурон хотел, чтобы Эру выразил своё отношение к людям, он хотел показать, что такое Эру на самом деле, по отношению к человеку. Что Эру может даровать и отнимать у людей по своему желанию, хотя бы остров, хотя бы жизнь. Мелькора впервые захватив в плен, после 300 летней отсидки отпустили, простив его. Саурон остался на свободе - это после убийства Фелагунда и прочих, и никто из валинорских родственников убитых не стал его сразу же искать, чтобы убить - его простили валар. Но для людей правила другие. Есть закон для айнур, есть для эльфов, а для людей другой закон, и расправа с ними коротка. Именно такую стратегическую цель, я думаю, и преследовал Саурон: на века убедить людей в том, что Эру - их враг, и не добра он хочет для них, а справедливости (соблюдения своего же закона). А вот Саурон - он им друг, был и остаётся.

Вот так.

Кстати.
Цитата:
В ответ на сообщение М******й
В ответ на реплики иного оппонента «Если хотите, это было даже не целью, а средством достижения Цели - установление "антиэрувианской" "религии». .Последнее представляется мне сомнительным - в отличие от своего непосредственного начальства, Саурон богоборчеством не занимался. И "атеизм" - заметьте, не "антиэрувианскую религию", а атеизм - проповедовал исключительно из соображений политической целесообразности.
Т.е., я выступил в роли "иного оппонента".

Саурон не занимался богоборчеством? Замена культа Эру на культ Мелькора - как раз богоборчество, ведь Эру - единый (единственнный) Бог на Арде, не так ли? Хотя сам Саурон мог считать по-другому, сути это не меняет. (я упомянул храм на Менельтарме - это ошибка, и храма Эру там не было (было святилище), а храм Мелькора был в Нуменоре в другом месте, в Арменелосе. Кажется, так. )

Атеизмом Саурон тоже не занимался, какой же он был атеист, когда у него был для нуменорцев свой бог - Мелькор? По-моему, я прав.

Last edited by Киммерийский Трутнь; 28.11.09 at 17:53.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала