Отдельное сообщение
Пред. 30.04.09, 16:06   #77
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Если отбросить провокационную стилистику, то претензия сводится к абсолютизации Добра и Зла. Добро, наделённое правом убивать, неизбежно превратится в зло.
Персонажи выписаны отлично, и наши, и ненаши, дело в другом. Дело в том, что в нашем мире наших и ненаших нет, есть люди, и есть страны и правительства, которые искуственно создают ситуацию, когда одни должны воевать с другими за интересы третьих.
В "В.К." отлично показана перспектива единой централизованной, как давно говорят, тоталитарной системы управления. Когда коварный Саурон и злые назгулы во главе огромной корпорации-государства, и бесправные граждане, которые не граждане, а рабы, влачат жалкую жизнь в этой системе.
Однако обратная ситуация, скажем, так, замята. Когда государства воюют между собой, и правитель каждой деревни сжигает соседа и забирает его коров и женщин, когда все производительные силы уходят на войну.
Как же так, столько лет - и никакого прогресса в технологиях? Как ездили на ослах, так и ездят, все три эпохи. Объяснение - непрерывные войны, когда приходится начинать всё сначала после очередного разгрома.
И всё это узаконено автором книги. Воевать со злом - это хорошо. Убивать зло - это по-нашему, по-доброму. Нумернорцы прислали к Саурону не послов, а войско. Ар-Фаразон послал в Валинор не разведмиссию, а солдат. Гондор воюет с Мордором, а Элронд не пробует связаться с Сауроном, чтобы обсудить дела. Нет, скажет читатель, это нормально, как же это добро может со злом договариться? Только самые испорченные гномы договаривались с орками. Нечего с Сауроном базарить, мочить его надо.
Конечно, ведь это - парадигма, сама суть книги. Есть чёрное, а есть белое. И между ними чёткая грань. Ну, так обычно полагают.
Всё бы хорошо, только грань эта, между добром и злом, проведена не людьми, а Эру. Который решил, что орки - это пушечное мясо Саурона. Он полноценно-злой, орк, он обладает харизмой, тщательно выписанный персонаж, но он - злой. И точка. Об этой-то полярности и речь, а не о одномерных фигурах. Орки показаны весьма полноценно.
Очень смущает попытка снова провести аналогию между фашистами и орками. Вы что, Хольгер, вчера книжку прочитали? Нету на земле орков, нету. Таких существ, которых можно только убить. Немцы пленные - тоже люди, они такие же, как и русские. Даже людей-харадримов с ними не сравнить: Саурон - сверхестественное существо, а Гитлер был всего лишь человек 1938 года по версии американского журнала "Тайм".
Киммерийский Трутнь, Хоть Вам это и не нравится, но аналогия представителей сил Мордора с фашистами как для меня очень точна и допустима (я могу сравнивать орков с кем хочу, хоть с покемонами, это мое право). Вы хотели бы попробовать договориться с отрядом карателей, сжигающих деревни или с пьяным полицаем (представителем "новой" власти), безнаказанно насилующим женщин? Или с администрацией концлагерей-душегубок? Кто же виноват в их существовании - Гитлер, Сталин? Или они сами, сделав свой выбор? Кто их такими НАПИСАЛ (сотворил)? Бог (Толкин :))? Он виноват, что они были зверьми в людском обличье? Он дал им тело и душу, но свой путь они выбирали сами.
Орки (гоблины, у Толкина это синонимы) Севера Туманных Гор из "Хоббита" не нападали на Рохан, Гондор и не спешили к Саурону, лишь сражаясь с гномами за ореал обитания. Почему же их Толкин выписал так? Как Вы объясните ТАКИХ орков?
Есть страны и правительства, но есть хорошие люди, а есть мерзавцы, как и в нашем мире, так и в Арде.
Насчет "войны со Злом". Опять аналогии с историей Земли. Часто вы видели в Средневековье плюрализм мнений и мирные переговоры? Или опять же война с гадким богопротивным Врагом до победного конца? Крестоносцы, газават и т.д. Ничего общего с Средиземьем? Почему наши солдаты во время Отечественной Войны предпочитали не договариваться с немцами, а убивать их, не жалея собственной жизни? Так всегда было, но надеюсь так будет не всегда... И так было в Средиземье!

Last edited by Naug Peredel; 30.04.09 at 16:24.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала