Отдельное сообщение
Пред. 29.09.12, 01:54   #6
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
поток красноречия

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
То есть, у них было то, что сейчас называется "высокими технологиями" или что-то вроде этого, и много такого, чего нет даже сейчас
Вот и нет. Несогласен. Толкин был против цивилизации как таковой, ведь цивилизация подразумевает машины. Что было у Нуменора? Ездили на лошадях, плавали на парусах и веслах. Чтобы постирать одежку, не было у них стиральных мащин: средневековье у них, стирали слуги или сами, кто победнее, порошка стирального не было, машинок для стрижки не было, голову мыли хозяйственным мылом (кто побогаче), или не мыли вообще. Унитазов не было, кстати - потому что канализация это очистные сооружения, насосы, трубы стальные - которые для массового производства технологии развитой требуют опять же. Унитаз был и у нашей Екатерины Второй, но в единичном экземпляре. Не было поездов: только кони и повозки, только корабли. Кстати, дорог почти и не было сначала в Нуменоре! А зачем, лошадки и так проскачут, а на тележках ездить негоже. И ведь ничего, жили, все ходили нарядные, румяные. А почему? Чудесная страна. Все само растет, только посади. Люди стареют поздно, силы немеряно, зачем что-то придумывать, микросхемы, сервоприводы... Вон, раззудись плечо, впрягайся сам в плуг, пара Исилдуров, чуть вспотели - вот и тебе и поле вспахано. Чего волшебного было в Нуменоре? Палантиры из Валинора. Корабли, оружие? Обычные корабли, обычное оружие. Все необычное сделали им эльфы.

Интересно: вот надо было решить проблему перемещения через моря на далекие расстояния. Ответ напрашивается: самолет, дирижабль, наконец. Как птица летать. Птиц много над Нуменором. Какие проблемы за 300 лет жизни нуменорского ученого изобрести и построить самолет? Ан нет. Не было у нуменорцев ни самолета, ни унитаза. И туалетной бумаги не было. Потому что станков и оборудования для производства они не признавали, благодаря JRRT.

Честно, я бы тоже так пожил, как они - без унитазов, но триста лет, не болея, в прекрасном климате. И наплевать на все эти технологии. Только вот стену Минас-Анора не соорудишь, не имея такой полуволшебной штуки, как возможность скливать камни в один монолит. Колдовать нуменорцы не умели (это Саурон мог заставить светиться Минас-Моргул, а люди - это просто люди, пусть и долгоиграющие) и не хотели, значит, это была технология. Но как, почему, без


Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Просто Толкин описывал эти вещи архаичным и, я бы сказала, - поэтическим языком. Но ведь эльдар на то и эльдар, все у них должно быть красиво.
Это да, у эльдар все было красиво, да и у других эльфов тоже симпатично, в общем. Но вот нуменорцы построили при Элендиле еще кучу крепостей - и таких, чтоб в них не стыдно было палантиры разместить, чтоб не украли, не разграбили. Как они без тракторов, только со своими конями (которых у них было мало - не на кораблях же привезли), без спецтехники понастроили такое за сто лет, с нуля?

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Вот к примеру эльдар выращивали искусственные самоцветы. Выращивали много. Но КАК это описано!! Сравните с описанием современного технологического процесса выращивания искусственных кристаллов. Даже сравнить нельзя, а суть-то примерно та же.Так же и со строительством.
Так то эльфы. Эльфы, кстати, тоже не особо технологию развивали, только частично, в специальных областях. И знания получали напрямую от валар, и по наследству, и жили очень-очень долго, еще дольше гномов, которые тоже достигли в архитектуре успехов небывалых.

Идею Вашу я понимаю. Вот ходят мужики в лаптях, но это только кажется, что в лаптях, лапти-то непростые, волшебные. Землю ковыряют палкой, но это не палка вовсе, а жезел чудесный, сам землю разрыхляет. И т.д.

Проблема в том, что такое обоснование не подкреплено фактами из-под пера автора, проф.Толкина. Нигде не написано, что земля в Средиземье (не Валиноре, не в Нуменоре) волшебным образом вспахивается, в нее бросаются семена, и из них вырастают колосья толщиной в руку, по мешку зерна с каждого, а написано, что пашут ее как и у нас, потом и кровью.

Чтобы накормить строителей хотя бы хлебом, без комбайнов и элеваторов, без электрических пекарен, которые ночью освещены светом, а днем кондиционируются для удобства пекарей, нужно народу в десять раз больше, чем сейчас у нас. Если имеется пусть даже 10000 мужчин=нуменорцев и приглашенных местных друзей, то сколько из них занимается непосредственно стройкой? Женщины готовят, ладно. Если это не ГУЛАГ, то кроме работы по хозяйству, строительству собственных жилищ и подсобных помещений, нужно еще отдыхать. Нуменорцы не привыкли работать, и в этом нет ничего плохого: они привыкли жить, и жить хорошо.
А тут - сразу и стройка века, и черные нуменорцы, и Саурон с орками.

Кто раскроет секрет, откуда ресурсы? Пока неубедительно.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала