Отдельное сообщение
Пред. 12.09.07, 08:11   #88
Черный партизан
youngling
 
Аватарка Черный партизан
 
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
Черный партизан is an unknown quantity at this point
Ответ Черного Партизана Magnus Maximusу.

На "С лошадьми у Саурона был напряг? Источник, будьте любезны" - В "Возвращении Короля" упоминается на военном совете (Фарамир, кажется), что конница - это единственное чего не хватает врагу. Опять таки в "Двух Башнях" при первой встрече с Арагорном и прочими марафонцами Эомер ругается, что Саурон предлагал большие деньги (потенциальному противнику) за коней, а когда ему отказали то орки принялись воровать коней. Если это не нехватка (а ведь к услугам Саурона были табуны истерлингов и харадримов), то не знаю.

На "Отравить и сжечь? Чудесно. Соответственно, что будет жрать и пить доблестная кавалерия Рохана, действующая против противника?" - Выжигается и травится полоса по ходу движения армии. У многотысячных орд крымских татар во время аналогичных действий против наших армий не возникало проблем со снабжением.

На "Ну а насчет ограниченного количества припасов. Исторический примерчик: в 1359 в армии Эдуарда III на 10.000 с лишним комбатантов приходилось 6.000 телег обоза. И ничего, успешно дошли от Кале до Реймса и Парижа" - Учитывайте, что шли они по дорогам густонаселенной страны (корм боевым и обозным лошадям можно найти в любой деревне) с деревнями. И сражения тяжеловооруженные рыцари вели лоб в лоб, воспринимая вражеский обоз как добычу. Для налетов они приспособлены не были. Легко и средневооруженные роханцы в степи - другое дело. Если вы слыхали о цикле "Затерянный полк" Форстена то во второй книге "Вечный союз" американцы оказались в аналогичной ситуации и не решились двинуть основную армию через степи, послали туда отвлекающий отряд, а основная армия двинулась по морю. Там очень хорошее обоснование вплоть до того сколько пинт воды потребуется каждому человеку в день.


На "Насчет мобильности: чтобы не угробить коня, на более 35-40 км в день не рассчитывайте" - для этого и существуют запасные и дорожные (у рыцарей) кони, кочевники меньше чем на двух-трех в поход не ходили. Уж это вы должны бы знать.


На "Приведем показательный пример из Войны Кольца. Орки преодолели 55 лиг (175 миль = 265 км) с вечера 26 по вечер 28 февраля, не останавливаясь на ночь, и после этого могли сражаться с людьми. Двое полных суток и еще, скажем, половина суток, в итоге получаем скорость 106 км в сутки. Лошадь может и обгонит, но надолго ли?" - Углук и Грышнак - командиры элитных отрядов, вряд ли за Кольцом послали бы других, да и морийские орки вряд ли были слабаками. Сравнивать спецназ и срочников вряд ли корректно. Продолеть-то они преодолели, но сколько трупов своих они оставили в степи и чем завершилась битва после их марш-броска? Даже соседство роханцев и Углук не смогли заставить часовых орков бодрствовать в резултате чего Мерри и Пипин и смылись. В конце концов даже Арагорн, Гимли и Леголас (отнюдт не слабаки) преодолели эту дистанцию только на лембасах.

На "И кроме того, у Саурона была конница и собственная, и истерлинги.
В общем, не смешите" - о коннице - выше. А на Пелленорских полях кроме конных харадримов из которых роханцы сделали фарш не особо запыхавшись никакой конницы заметно не было.

Кстати об Эдорасе, я и не утверждал что его не существует и что какая-то часть рохириммов не вела оседлого образа жизни утверждений тоже не было. В Крыму у татар тоже были дома и сады, но до них надо было ещё добраться точно также как и войскам Саурона необходимо было пройти через Восточный Рохан.

На "А Вы помните, где Казань стоит? Пример совершенно неудачный. И вовсе не исключительно по воде, т.к. кроме судовых ратей были и армии, идущие по так сказать суше.Ну а второе - отсутствие обозов в походах 1730-х, полный бред" - уважаемый, а вы помните чем закончились 2 первых казанских похода? Казань взяли только после третьего когда в непосредственной близости от осажденного города выстроили крепость Свияжск набив её припасами. А по суше носилась только русская кавалерия. Относительно отсутствия обозов в походах 1730-х - или я неправильно выразился или вы не так поняли. Ведь я четко написал, что русские брали припасы с собой (обозы армии) или обходились подножным кормом. но вот снабжения армий в походе не было, они действовали автономно.


На "Иными словами, связав Гондор, противник атаковал всего лишь истерлингами и дунлендингами. И за явно ничтожный срок Рохан был захвачен, а остатки населения разбежались по горам.
А теперь представим, что было бы, если рохиррим противостояли не только насколо сколоченная коалиция варваров под началом изгнанника, а полевая армия Мордора (а для полевого боя достаточно доставить несколько мумакил, и конница рохиррим может отправляться в топку...)" - очень хорошо, что вы вспомнили. Чем всё закончилось - разгромом армий вторжения." Это только подтверждает мою точку зрения - тактический успех и даже захват Эдораса который является только королевской резиденцией не обеспечивает захвата Рохана.
Война для захватчиков заходит в тупик как это было с русскими в Крыму (тоже не раз брали Бахчисарай), Наполеоном в России и Испании и завершается бегством и стратегическим поражением.
Весной племянник Хельма порвал вышеуказанную коалицию как тузик грелку, обойдясь своими силами.

P.S. На теме "Перумов" висит ссылка на "Кольцо Света" там есть ещё несколько статей в том числе "Про дунландцев" - очень интересный взгляд на ту войну.

К тому же сравнивать Рохан Хельма (тупого вояки) и Феодена некорректно хотя бы по численности населения.
А про мумаков - их нужно довести через Итилиэн где сидит Фарамир (которого вы упорно игнорируете), а гоняться за конницей они не способны, да и на Пеллерских полях лучники (а роханцы стрелять умели) доказали, что мумак со стрелой в глазу становится опасен только для своих. Вы про походы Ганнибала читали?Несчастные слоны передохли и даже Канны прошли без них.

Last edited by Черный партизан; 12.09.07 at 11:07.
Черный партизан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала