Цитата:
Остогер пишет:
[B]В данном вопросе Дж.Р.Р. Толкиен ничуть себе не противоречил. Цитирование лобзиком не может опровергнуть этого факта. В вышеприведённом отрывке автор говорит следующее: "Рохиррим, вне всякого сомнения (как и наши древнеанглийские предки на сходной стадии культурного и общественного развития) говорили, по крайней мере, более медленно и более отчётливо проговаривая звуки, нежели современные "городские жители"". Из чего можно сделать вывод, что рохиррим были "на сходной стадии культурного и общественного развития", что и древние англы. Проще говоря, на одном "варварском" уровне цивилизации. На этом уровне стояли многие и многие народы. Извлечь из этого указания факт сходства культуры ристанийцев с именно англосаксонской можно лишь включив фантазию и забыв про противоположное указание автора.
|
Все что я вижу, так это то, что и раньше сказал, что ЗДЕСЬ Толкин говорит о сходстве, не больше, хотя и не меньше. Все остальное - фантазии.
Цитата:
|
Для общей иллюстрации того, что роханцы не щеголяли в доспехах "классичесого" средневековья (were not 'mediaeval', in our sense).
|
И был совершенно прав - рохиррим не носили "белый доспех" того же 15 века или coat-of-plates 13-14 вв., их оружие и защитное вооружение соответствовало именно уровню 11 столетия.
Цитата:
|
Коническими шлемами, пластинчатыми панцирями, кольчугами, мечами и т.д. пользовались многие народы "на сходной стадии культурного и общественного развития".
|
И что? Кстати, пластинчатыми панцирями - это фантазия, не было таковых на ковре из Байё. Комплекс защитного вооружения и оружия действительно был сходным в З. Европе 11 века, но Толкин предпочел указать именно на ковер из Байё. Безусловно, наиболее яркий пример, но Толкин как медиевист отлично знал, что были и другие, почти столь же полно представленные изображения даже в 11 веке. Но предпочел именно данный памятник.
Так что слова
Цитата:
|
Дж.Р.Р. Толкиен просто воспользовался наиболее известным для собеседника примером.
|
только Ваше мнение.
Цитата:
|
Ни о каком "полном сходстве оружия и доспехов" рохиррим и англосаксов (или даже норманнов) это не говорит.
|
?? И чем же Вы можете доказать обратное?
P.S. Не норманнов, а нормандцев.
Цитата:
|
P.S. Что же до ссылки на Шиппея, то в этом вопросе он просто противоречит автору, и потому мнение его имеет весьма мало веса.
|
Да уж... И еще раз напоминаю про колечко...