Отдельное сообщение
Пред. 06.08.13, 17:40   #81
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
нет, все таки забавная эта статья Хельги.
Цитата:
В ответ на сообщение Хельги Липецкий
Материя Арды, уже покоренная силой Мэлкора, была доступна для манипуляций падших Майар, использовавших рассеянную по ней мощь своего Владыки. Но для повторения подобного воздействия на материю им - как и Мэлкору - требовалось обладать почти настоящей физической оболочкой, схожей больше не с fana, "одеянием" Айнур, а с hroa Детей Илуватара, самим воплотиться, чтобы получить власть над материей. Осуществление же подобной власти, как и любые другие действия, совершаемые через материальную форму (особенно поглощение пищи, порождение и зачатие), еще более привязывает к оболочке "тела", затрудняя пребывание в виде "чистого" духа, сбрасывание и смену плоти; уменьшаются и способности к использованию изначально заложенной в Айнур "магической" силы в отрыве от плоти; это, разумеется, способствует также частичному затуманиванию самосознания и ухудшению контроля за своей силой. Все это мы можем найти в рассуждениях Эльдар:
"из всех Великих Мэлькор единственный был под конец связан телесным видом; но это произошло оттого, что он пользовался телом ради своей цели - стать Владыкой Воплощенных и из-за того великого зла, которое творил в видимом облике. Он также расточил свои врожденные силы, управляя слугами и пособниками, и потому сделался под конец сам по себе, лишенный их поддержки, маломощным созданием, пожираемым ненавистью и неспособным вырваться из того состояния, в которое впал. Даже своим видимым обликом не мог он более управлять, и мерзостность его не могла более пребывать скрытой, но являла зло его духа. То же самое происходило и с величайшими из его слуг, как видим мы в позднейшие - нынешние - дни: они связаны обличьем собственных злодеяний, и если тела их были отняты у них либо разрушены, то они пребывали в ничтожестве, пока не строили себе подобие прежнего обиталища"
C чего это вдруг "...любые другие действия, совершаемые через материальную форму... еще более привязывает к оболочке "тела", затрудняя пребывание в виде "чистого" духа, сбрасывание и смену плоти"?

Разумеется, все айнур все свои полезные и не очень дела совершили в материальной форме. Будучи духами, они не смогли управлять материей Арды: то есть вообще никак. Хор - не в счет, там было Особое распоряжение Самого. Балроги, умертвия, даже назгулы - материальны (из материи Арды, хотя и не из привычной живой плоти), иначе бы они нам ничего бы не сделали, и мы бы их стукнуть не могли. Назгула можно пырнуть специальным, но материальным оружием. Может, кинжал у Фродо был из торсионных полей, или из еще чего-то, но вот однако физика, пусть и ..какая уж Вы, Азарон, писали? Чтобы, находясь в Арде, что-то делать с ее материей - отделять воду от тверди и воздвигать светильники, создавать Солнце и луну, да вот хоть учить эльфов кузнечному мастерству - надо быть частью Арды. Так устроен мир. Нет, я не утверждаю 100%, но в нашем мире материальные воздействия производятся материальными предметами и материальными полями - электромагнитными, гравитационными, другими видами взаимодействий, которые приводятся в движение опять же частицами нашего мира. Таков Закон Божий, возможно, для самого Себя он и делал исключения, но для нас - так. Привидения (вымышленные, разумеется) в нашем мире тоже материальны, в том смысле, что он они могут поколебать свечу, но обычно недостаточно материальны, чтобы схватить кого-то за нос: для этого необходимо воплощение (в плоть или во что-то еще, но человеческая плоть удобнее несравненно. Отсюда зловещие мертвецы, кладбища с ветрогенераторами, 40 градусов мороз и т.д.)

Чем больше степень воплощения, тем больше возможностей, с этим я согласен. Но вот то, что Моргот расточил силы по всей Арде и остался запертым в своем неуклюжем теле, это не значит, что все, кто принимает облик, непременно впадут во зло. Эльфы, как известно, тоже имеют феа, не такую сильную, как у майар, и при этом тело у них фиксированное на всё отпущенное им время. Гэндальф лазил по средиземью воплощенным хрен знает сколько, и ничего, не стал нехорошим негодяем (хотя кто знает)

Ну да ладно, спасибо Азарону за интересную тему для трёпа)
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала