Отдельное сообщение
Пред. 06.08.13, 17:48   #82
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
Цитата:
Вот например, откуда взялся тезис, что Кольцо (и другие волшебные артефакты) выкачивало, забирало энергию насовсем? Арда - замкнутая, закрытая система, вещь в себе. Сколько было, столько и стало. Преобразовать можно, а создать (или уничтожить чтоб ваще) - извините. Создать мог только хор айнур п.у. Самого, и уничтожить тоже только Сам и может.
вот я об этом и говорил - вы же не будете спорить с тем, что Арда отрезана от Эру и старится?
если старится, то в ней происходят необратимые изменения, то есть расточается скрытый огонь Эру.
если в Арде ничего нельзя уничтожить, почему она уже не та, что в 1-ю эпоху?
к тому же, даже если допустить, что Арды есть замкнутая система, то для создания магического артефакта требуется заточить эту энергию в артефакте, то есть изъять из общего оборота, тем или иным способом ослабить Арду.
и потом, почему создать может только хор айнур?
вот Ауле сотворил гномов в одиночку. далее смотрим:
Цитата:
К Ульмо обратился Илуватар:

— Видишь, там, на этой маленькой Земле, Мелькор пошел войной на твои владения? Жестокие морозы сотворил он, но не разрушил красоты твоих водопадов и чистых озер, а лишь украсил мир чудными вьющимися снежинками и дивными морозными узорами; он создал зной и иссушающее пламя,

Цитата:
Статья Хельги фон Липиц, она очень занимательная, ведь я люблю фэнтези. Если бы не такие как О.О.И (и их клоны, дублеры и аватары)., не было бы вообще смысла толкиниствовать. Но она (статья) - неканоническая, хоть и вывешена на АнК, это как максимум версия, а вообще-то притянутые рассуждения. Но для 2000го года очень неплохо. Ксинн тоже еще тот выдумщик. А хотя как иначе то: варианты открытыми оставлены самим автором (JRRT)
Цитата:
Триединый бог, приплетаемый Хельги в обсуждении той его статьи - ну откуда он у Толкина? Из последнего, заглянул к нему в журнал: - рассуждения о геометрических размерах айнур: вот 2 км был Мелькор, или чуть поменьше?
возможно, в принципе вы правы, но речь в данном случае не об этом.
та статья для нас нужна для конкретной темы, а именно:
Цитата:
Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa, "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. [...] Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора" <...> Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром
Цитата:
из всех Великих Мэлькор единственный был под конец связан телесным видом; но это произошло оттого, что он пользовался телом ради своей цели - стать Владыкой Воплощенных и из-за того великого зла, которое творил в видимом облике. Он также расточил свои врожденные силы, управляя слугами и пособниками, и потому сделался под конец сам по себе, лишенный их поддержки, маломощным созданием, пожираемым ненавистью и неспособным вырваться из того состояния, в которое впал. Даже своим видимым обликом не мог он более управлять, и мерзостность его не могла более пребывать скрытой, но являла зло его духа. То же самое происходило и с величайшими из его слуг, как видим мы в позднейшие - нынешние - дни: они связаны обличьем собственных злодеяний, и если тела их были отняты у них либо разрушены, то они пребывали в ничтожестве, пока не строили себе подобие прежнего обиталища
это слова самого Толкина, и из них можно сделать вывод, что для любых бессмертных существ, хоть для валар, хоть для Моргота, и логично предположить, что для эльфов, для манипуляции с магией нужны силы. их можно черпать из внутренних резервов, либо из внешнего источника. у валар источником служит неиссякаемая энергия Эру, у эльфов и Моргота - иссякаемые внутренние резервы и резервы Арды.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала