Отдельное сообщение
Пред. 11.04.07, 17:39   #83
Gloria Flint
youngling
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
Gloria Flint is an unknown quantity at this point
bladwedd
Цитата:
Это не так. Никто, кроме Феанора с детьми, мстить за Финве не собирался. Финголфин и остальные...
Видимо, пользовались какими-то неизвестными нам обычаями Эльдар, гласившими, что связь эльфа с семьей не подразумевает, при отсутствии прощения и сохранении вражды, обязательную месть за убитого родственника (а Финголфин, по крайней мере, Моргота не прощал, и погиб как настоящий герой). Такой обычай на самом деле мог существовать, что могло стать еще одной причиной непонимания между людьми и Эльдар.

Цитата:
Тут именно ответственность каждого, т.к. они все преступления совершали вместе, в стороне никто из них не стоял. И Клятву давали тоже вместе. Тут не коллективная ответственность. А остальные никакого отношения к этому не имели.
Нет, я имела в виду не ответственность сыновей Феанора за его преступления и феанорингов за преступления друг друга (хотя она тоже подразумевается многими читателями, но по крайней мере не автором), а ответственность каждого из них (в первую очередь Феанора) за дела их подданных. Клятву Эру произнесли только Феанор с сыновьями, прочие же вассалы слушали. Однако участвовали в делах короля. Естественно, никому и в голову не приходит, что они в восьмером справились с отрядами Тэлери, а "простые Нолдор" стояли в сторонке и наблюдали. Также ясно, что никакой эльфийский командир не мог одним приказом заставить воинов совершить преступление, которое они не собираются совершать. Поэтому ситуации "злобный Феанор в одиночку гонит в бой упирающуюся дружину" тоже быть не могло. И наоборот, в рядах Нолдор, подчиненных феанорингам, процветала самодеятельность (чего стоит одна история с сыновьями Диора). Поэтому подразумевается, что рванулись в бой все или почти все, как со стороны Феанора, так и со стороны Олве, кто-то раньше, кто-то позже.
Однако ответственность лежит не поровну на всех воинах. Предводители по человеческим правилам (и, вероятно, по правилам Валар) отвечают за все деяния подчиненных, а подчиненные - только за свои дела, и то не всегда.

Цитата:
1. Финголфин объявил себя верховным королем нолдор, он становится первым среди нолдор. Феанор первенства лишается, что противоречит следующей фразе: «ибо ничего в решении Валар не умаляло положения Феанора, как старшего сына. Тем более, ничто, кроме самого Феанора, не умаляло положения и остальных сыновей, и, несмотря на все что случилось позже, старший сын оставался ближе всех сердцу Финвэ». В чем же заключались тогда эти права, если первенства, а значит и старшинства он уже лишился? Верховный король нолдор – Финголфин. Следовательно Феанор стал его вассалом и должен поклястся ему в верности.
Видимо, Феанаро не обязан был вообще быть чьим-либо вассалом, это личное решение каждого эльфа. То, что он брат короля, не означало, что он же и его подданный. Необязательно становились вассалами по территориальному или "национальному" признаку. Вот и Финве, когда передал корону среднему сыну, ни ему, ни кому-то другому не присягал, никому больше не служил и поступал по своему разумению. Скорее всего, в вопросах подчинения тому или иному королю или лорду у них царила полная свобода и анархия в хорошем смысле слова.
С другой стороны, получение звания не отменяло семейные правила, по которым младший должен почитать родителей и старших братьев, прислушиваться к их советам, помогать и рассчитывать на их помощь в трудной ситуации.
У нас, кажется, такие ситуации возникали, когда братья-короли занимали престолы разных государств. Они не зависели друг от друга, но семейные узы сохранялись, а если один вел войну, король-родственник мог (должен был?) послать ему помощь.

Цитата:
Не помню, чтобы они награбленным пользовались. Шли через Хелькараксе наравне со всеми.
Но разве они сами сказали Феанору: "Да забирай ты свой нечестно добытый транспорт и плыви отсюда, глаза бы наши тебя не видели, грабителя, а мы пешком прогуляемся!" Нет, братья и их сторонники спорили как раз о том "Куда ж нам плыть?"(с) И именно поэтому главный зачинщик тайно (и против пожеланий оставленных на произвол судьбы эльфов) ушел со всей добычей. А они вовсе не собирались идти через льды и не обрадовались, узнав, что плыть на нечестно добытых кораблях не придется.

Цитата:
Тут интересно - откуда в казалось бы мирном Альквалонде, в блаженном Амане стены.
Скорее всего, еще одно подтверждение того, что укрепленные поселения элфы строили издавна. А поскольку гномов еще не было, об орках они узнали позже, то воевать им приходилось исключительно с себе подобными. Таким образом, нельзя говорить об их "падении" как народа. Скорее о постепенном возвышении и самосовершенствовании.


А с Валар и их (вероятным, но ничем не обоснованным) запретом покидать Валинор получается прямо как в том анекдоте "- А почему в раю колючая проволока? - Разговорчики в раю?!!" С другой стороны, если Ороме заранее предупредил, что дороги назад не будет, это объясняет такое количество отказавшихся. Действительно, не подозрительно ли выглядит "благословенная земля" на таких условиях?
Gloria Flint оффлайн