Отдельное сообщение
Пред. 15.04.07, 13:35   #93
Gloria Flint
youngling
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
Gloria Flint is an unknown quantity at this point
Julia Sun-spot, bladwedd, Savakka
Поскольку ответы относительно эльфов и орков достаточно однородные, то:

1. Эльфы:

Относительно каких-либо проявлений "воинственности" с их стороны до знаменитой резни в Альквалонде и того, чем она была вызвана, ничего не известно. Косвенных фактов против и особенно за столько, что для их всестороннего обсуждения впору новую тему создавать. Прямых фактов, относящихся к тому времени, ни одного, кроме легенды о Пробеждении, которая может оказаться как чистейшей правдой, так и красивым мифом (кажется, за последнее "голосовал" сам Толкиен). Как в тот период своей истории жили эльфы - не знают точно даже они сами (или знают?). Наверное, потому, что это было очень давно, задолго до приезда Ороме.
Вполне возможно, что либо до эльфийских городов-крепостей в благословенной земле ничего подобного не существовало, и они заимствованы и Валар, либо укрепленные поселения эльфы стали строить исключительно ради защиты от Черных Всадников (поскольку об орках они тогда ничего не знали), что и продолжали делать, не надеясь на высоких покровителей. Невозможно только одно: чтобы довольно большое количество живых существ одновременно и соблюдая субординацию (и даже некоторую тактику боя) ринулось убивать себе подобных, не имея за плечами опыта предков (ну хотя бы в виде "мирной войны"). Точно так же невозможно, чтобы кто-либо угрожал другому убийством (даже без намерения ранить), не надеясь, что тот подумает, что его действительно собираются убить. Иначе зачем угрожать? Предположительно, невозможно и третье: чтобы мирные существа без малейшего понятия о том, что такое поединок (хотя бы), в споре хватались за оружие, а не за голову.

Ну а мое предположение - всего лишь предположение. Единственным по-настоящему весомым аргументом за или против было бы свидетельство только одного человека. :(

2. Орки:

Узнать, ненавидели орки своего повелителя или же любили без памяти, эльфы могли только одним образом. Точнее, даже не узнать, а предположить, что таковые действия являются результатом ненависти. Они не могли получить информацию о мыслях орков, а вот информацию о волнениях на его территории - почему бы и нет?
Восстание против Моргота представляется вполне возможным, но самоубийственным, как, между прочим, 99,9% восстаний людей на Земле. Какой-нибудь Феанор-или-Финголфин-от-орков, в общем, отчаянный парень, обращается к самым недовольным властью оркам с речью: "Посмотрите на себя, парни! Вы живете как рабы! Мы что, люди или там собаки какие-нибудь, чтобы нами помыкать?! Чтобы мы здесь собственной тени боялись вместо того, чтобы в лесах свободно охотиться?! Айда, пойдем Моргота убивать!" Ему отвечают: "Ты чего, трофейный напиток не в меру дегустировал? Кто Он - и кто мы? Да Он нас как букашек..." На что оратор говорит: "Зато как мы погибнем! Если мы не свергнем Моргота, то по крайней мере доставим ему много неприятностей и не станем праздно сидеть в печали". В конце концов некоторые орки (а в тяжелые времена - многие) соглашаются на это заведомо гибельное мероприятие. Далее их ждет судьба Финрода и компании. Может быть, некоторым даже удавалось надолго огорчить Моргота, особенно если к ним присоединялись волки или даже кто-то из балрогов. Естественно, ни одно восстание против Моргота не могло закончиться успехом. Зато о нем могли прослышать враги. И сделать соответствующие выводы.

bladwedd
Цитата:
For said Finwë: 'While the ban lasts upon Fëanor my son, that he may not go to Tirion, I hold myself unkinged, and I will not meet my people.
Да, "while" и "lasts" - это уже не совсем то... Но все-таки "while", что может и не означать навсегда. А что там решили бы Нолдор...

Цитата:
Кроме того, большинство нолдор хотели бы видеть своим королем племянника Верховного Короля Эльдар...
Неужели Индис - дочка Ингве? Правда, начало имен похоже...

Цитата:
Феанор оказался просто одним из подданных Финголфина, и от него требовалось признание Верховной власти короля.
Вот не помню, говорилось ли где-нибудь о том, что от какого-либо эльфа когда-либо требовали признать власть другого эльфа. До того, как он сам приносил клятву верности, а не после. По-моему, не было подобной ситуации...
Даже наоборот, иногда эльфы разделялись, отдельные группы признавали новых лордов и королей, никто не предъявлял им претензии. Желающие отселиться от основного народа спокойно уходили, кто поодиночке, кто в большом количестве, никто их, вроде бы, не задерживал (Валар и послушные им короли не в счет). Да вот хотя бы Дом Финарфина! Вовсе не Финголфина они считали своим повелителем, а тот, кажется не обращал на это внимания.

Цитата:
Кстати насчет прав Феанора, так о каких же правах говорилось?
Может быть, в первую очередь о правах старшего сына и старшего брата? То есть, в первую очередь в рамках семьи. Например, доля в наследстве (у финве должно было быть движимое и недвижимое имущество), впрочем, в Валиноре это было неактуально; право быть представителем младших братьев; право рассудить их по совести, если вдруг возникнет такая необходимость, а главы семейства нет дома; право требовать послушания; право запрещать, разрешать и вообще заниматься воспитанием младших братьев; ну и тому подобные. Другое дело, что Феанор никогда этими правами не пользовался и обязанности тоже не выполнял, но права старшего брата существовали.

Цитата:
фИНВЕ - ПЕРВОРОЖДЕННЫЙ, проснувшийся, у него не было братьев или сестер, иначе об этом было бы сказано, как о Элве и Олве.
Здесь возникает проблема. Если принимать легенду за чистую монету - то у каждого эльфа от пробуждения была супруга, и тогда непонятно - где же супруга Финве? С Мириэль у них любовь началась значительно позже. Хотя не исключено, что самая первая жена Финве погибла, и он не двоеженец, а троеженец. :))))
Если не принимать легенду за чистую монету - тогда Финве вполне может быть проснувшимся.

Цитата:
Я раньше была о Финголфине лучшего мнения, но кажется в моих глазах, с вашей помощью, он упал ниже плинтуса.
Ну зачем же так! Да, он загадочная эльфийская душа, и много возникает вопросов относительно его поведения. Но Феанора он считал старшим братом и старшим сыном Финве. И даже, наверное, уважал, хотя и называл сумасшедшим. Безумие у эльфов лечится, и не исключено, что Финголфин был не против излечения Феанора. Достойным королевского титула - не считал (и это было взаимно), так ведь жажда власти не тетка. Кого угодно заставит считать достойным только себя. Вот и племянница их, Нэрвен, даром что младшая дочка младшего сына, тоже очень хотела кем-нибудь править. Настолько, что даже добилась своего.

Цитата:
Но корона Финве, а также его полномочия, как короля всех нолдор сохранились, и после его смерти отошли Финголфину.
Нет, все-таки к Финарфину. Финголфин успел стать проклятым раньше, чем Валар опомнились и решили разобраться, что там творится у Нолдор в плане верховной власти. А когда разобрались: "они получили
прощение Валар, и Финарфин был поставлен править остатками
Нольдора в Благословенном Королевстве".

Цитата:
Феанора сослали не только за угрозы, но и за призывы уйти в Эндоре, Финголфин, к слову, никуда уходить не хотел.
Однако позже произошла история с Мелькором, после которой только дурак не решил бы, что безопаснее оставаться в Валиноре. Если бы не это обстоятельство, братья увиделись бы несколько позже. На тот момент Феанор вряд ли собрался куда-либо уходить, по крайней мере, до нового пленения Мелькора, и Финголфин должен был это учитывать. Потому что тогда было что терять. А потом был убит Финве и украдены Сильмарили...

Last edited by Gloria Flint; 15.04.07 at 13:46.
Gloria Flint оффлайн