Отдельное сообщение
Пред. 28.04.03, 15:41   #10
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
1. "Человек не был сотворен ни с необходимостью смертным, ни с необходимостью бессмертным, но имел обе эти возможности в себе" - цитирую по памяти св.Иринея. Похоже, что это наиболее распространенный теологумен как в православии, так и в католицизме.

2. Смертность человека была обусловлена именно его Падением, но "первым сатана пал" :-) Опять неточная цитата - кто исходный автор, не знаю, но цитируется в богословии широко.

3. Прошу никого не забывать рассуждение о двух значениях слова "смерть", хорошем и плохом, из "Атрабет". Первая смерть, "хорошая", Дар, не есть успение - успение есть восстановление некоего ее подобия.

4. Ринглин неправ в вопросах наличия зла и несогласия в мире-по-христианству и в Эа-по-Толкину. "Прежде человека сатана пал". Таки Ева не сама додумалась съесть яблоко, понадобился падший змей, чтобы ее на это подбить. Аналогично, для падения людей в Арде понадобилось самому Морготу явиться в дивном облике и дарить дары.
Легенда о Падении людей в Арде - всего лишь художественное выражение той же истории из Писания. Но лучше и точнее Библии не напишешь, Толкин - не Дух Святой :-), хотя, несомненно, осенен был :-))))

5. О "пародии на христианство". господа, я не понимаю, ведь ясно же написано:

------------------
Query: Is it not right to make Andreth refuse to discuss any traditions or legends of the 'Fall'? Already it is (if inevitably) too like a parody of Christianity. Any legend of the Fall would make it completely so?

Пометка: разве не правильнее будет сделать так, что АНдрет отказалась бы обсуждать любые традиции или легенды о "Падении"? И так уже (если не неизбежно) слишком похоже на пародию на христианство. Неужели любая легенда о Падении должна быть совершенно такой же?
----------------------

Не получалось у него придумать что-то новенькое, все время выруливало на христианскую дорожку. Примерно так же бывалый хоббит Троттер упорно не хотел оставаться хоббитом и норовил превратиться в человека :-)
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала