Отдельное сообщение
Пред. 13.09.07, 13:11   #99
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Но качество, качество - конные орки как то не стяжали особой славы на полях сражений. Пусть Саурон наскреб бы несколько тысяч (немного) кавалерии, отдалиться от основной армии дабы грабить жечь и гонять мирной население она бы не посмела. Растерзали как только отдалились бы.
Доказательства по умолчанию - вещь весьма слабая... Зато доказательств прямых бесполезности - нет.
Если Вы так боитесь за них, Саурон просто даст им впридачу отряд харадрим с парой мумаков - скорость может и снизится, зато эффект будет отличный. А еще проще - усилить их всадниками на волках, тоже против конницы весьма и весьма эффективно.


Цитата:
На 2. "Вот что привлекало Саурона - вороные кони для армии. Вот их и впрямь могло не хватать" - но деньги то он предлагал просто за коней, а переборчивость орков понятна, много не угонишь и и если воровать так вороных.
Да, деньги предлагал за коней? И что в этом эпохального? Понятно, что ему хотелось еще больше коней и еще более качественных. И как можно больше вороных. Малочисленность его конницы это никак не доказывает.
И украли они кстати много коней, раз, и умели с конями обращаться весьма недурно, иначе украсть бы не удалось, два.


Цитата:
На "Учитывая, что и наши армии худо-бедно но ходили и преодолевали Перекоп - не так уж и страшно. Спасибо гигантским обозам, которые в той же степи, как видимо, проходили" - на покорить Крым так и не смогли.
Благодаря политикам. Учите лучше историю.


Цитата:
На "А, не дай Нергал, та свернет в сторону?" - ничего страшного в предгорьях Белых гор камни и речки далеко не уйдет, а в степи трава для боевых лошадей поскольку постольку. Кормили их в общем-то овсом и после недели боевых действий уствших лошадей нетрудно увести в тыл, заменив на свежих.
Камни тоже выжигать будем? Вместе с речками?
Ну-ну.
Часть конечно подохнет в любом случае - усталость, жажда, болезни, как в кампанию 1812 летом (хотя причины массового конского падежа тогда так и неясны), но в остальном отношении - хм...


Цитата:
На "Типа юмор такой? Допустим, латников могли и поберечь, а вот чего беречь вооруженных и конных слуг, коих были тысячи?" - мдя, понятие "рыцарское копье" вам знакомо? Рыцарь+слуги (пешие и конные). Так он и отдал своих слуг без которых он и на коня залезть не может для рейда по тылам, даже если они не против. И вы проигнорировали что во Франции армии шла по дорогам и густонаселенной местности, так что сравнивать с Роханом в любом случае неуместно.
Рыцарское копье - чудненько. Вы какое "копье" имеете в виду? Английское, французское или имперское? В 14 веке можно говорить только о третьем типе. Английское копье известно в 15 веке и состояло из одного человека, самого латника (пажа ессно не считаем, если был). Французское также состояло из одного латника, только с середины века появляется вооруженный слуга; 3-й всадник появится только в 1400-1420, но это паж; а в составе нескольких человек копье оформилось только при реформах Карла VII. Доступно?
Как это печально, но скажем в 14 веке Столетняя война велась без "копий", о которых мечтают слабо знакомые с военной историей люди. А вот gros valet имелся. И он-то и был при латнике. Который и сам не брезговал и спешиваться, и на штурм идти, и грабить, и обоз брать.
А вот это: На коня залесть не может? И охота Вам повторять чужие неумные сказки?

Французские дороги - за вычетом римских, которых кстати не всегда использовали, такие же протоптанные веками дороги, как и в Рохане.
Густонаселенная местность: ага, щаз! Все это густое население укрывается в лесах, пещерах, замках, городах и крепостях, лишь бы подальше от вражеской армии, да и своих войск тоже. Знаете ли, дураков тогда было мало - дом спалят, но лучше бы пустой, а не со мной внутри.


Цитата:
На "И сколько трупов, не подскажете? Именно павших от усталости, а не от стрел и копий?" - роханцы истребляли отставших, усталых орков. Усталость войска перед битвой - равноценна поражению - это азбучная истина.
Орки сбивались в кучу, когда их стали нагонять всадники. Лучники обстреляли отставших, убив нескольких. Орки ответили из луков на бегу, и всадники ушли из зоны поражения. Так и продолжали наскакивать - типичная тактика конных лучников.

Да, и сами орки в тексте ничего не говорят про серьезную усталость. Наоборот, рвутся в бой.


Цитата:
На "Но даже так бой дался роханцам нелегко" - умгум, 15 роханцев и 12 коней за несколько сотен отборных орков. За такое "нелегко" любой полководец продал бы душу кому угодно.
Во-первых, только две сотни - точнее меньше.
Во-вторых, без поддержки своей конницы, не имея возможности выстроить строй копейщиков и с малым числом боеприпасов для луков, противостоять на открытом пространстве коннице - гиблое дело. ЧТД.
И тем не менее, не разбежались при первой же атаке утром, дрались упорно, и едва не ушли. Самому Эомеру пришлось спешиваться и лично сражаться с вождем орков.


Цитата:
На "Вы вообще текст читаете? Сначала они разожгли костры и пускали стрелы по появлявшимся всадникам, затем поставили нескольких часовых, а прочие отдыхали. Когда темнота окончательно сгустилась так, что костры не помогали, всадники атаковали в одном пункте. Углук бросился туда, стражи хоббитов ушли с ним. Гришнакх хватает хоббитов и, проскользнув между часовыми, бежит" - умгум, орки, видящие в темноте прозевали сначала конную атаку, а потом Грышнака с двумя хоббитами. Причем они знают что Углуг загрызет разгильдяев. Ничем кроме запредельной усталости это объяснить нельзя.
ЧТД. Человек не читает текст.
Если б они видели в темноте, на кой им костры?
Вот что говорит о главной силе отряда их вождь:
'There's only one thing those maggots [это он о собственно орках из Мордора] can do: they can see like gimlets in the dark. But these Whiteskins have better night-eyes than most Men, from all I've heard; and don't forget their horses! (Кстати, верно - в темноте лошадь, пожалуй, способна увидеть гораздо больше нас.)

Таки где там наша запредельная усталость?


Цитата:
На "Да, личная дружина короля рассеяла отряд южан, ибо more skilled was their knighthood with long spears - более опытным было владение длинными копьями потому что. А потом советую почитать дальше, и о фарше, и о прочем. Вот для противостояния коннице харадрим и привели мумакил - и всё, конец пользе от конницы Рохана. Что касается упоминаний о коннице Минас-Моргула, под город она выступила" - умение полководца заключается в умениии организовывать взаимодействие войск и направлять их туда там где они могут принести пользу. Роханцы истребили вражескую конницу обезопасив тем самым легковооруженных гондорцев, лучники которых и разобрались с мумаками. Но роханцы это могли сделать и сами, спешившись или потеряв коней. А таких после Пелленорской битвы было несколько сотен.
Роханцы что сделали? Теоден с личной свитой - максимум несколько десятков человек - рассеял пару сотен харадрим.
Остальная конница противостояла Эомеру - и понятно, что удара клина тяжелой конницы легкая не выдержала. Поэтому и привели мумакил. И всё.
Все остальное - Ваши фантазии.


Цитата:
На "Казань мы занимали и раньше, и без всякого Свияжска. Но элементарно не могли за собой удержать потому что - не устраивали нужного кровопускания местной элите" - правильно, за нас играла местная пятая колонна. Предай Эомер или Эркенбранд Теодена, у Саурона не возникло бы проблем.
Да и этого не потребовалось бы. Грима работал отменно. Спасло Рохан только появление Гэндальфа сотоварищи.


Цитата:
Фреалав сумел занять Эдорас лишь умелым налетом благодаря полной неожиданности, ни о каком решающем перевесе это не говорит" - но талант полководца именно в этом и заключается. Победить с малыми силами там где обделался другой с большими!
Не вижу что-то таланта полководца. Внезапность решила дело, но не таланты. Если не считать таковыми умение скрытности.
Победы тоже не вижу. Если бы не изложенные выше факторы, пришлось бы быстро драпать обратно в горы.
И кто же обделался? Опять фантазируете?


Цитата:
НА "Если он не идиот, он и будет сидеть в своих убежищах со своими несколькими сотнями народу. У Саурона хватит сил обеспечить прикрытие. Даже эллинистические цари отряжали к слонам "личные" отряды до 40-50 человек, не говоря о прочих войсках" - олифант-мумак и был не один, охраны было столько что трупы хоббитам на головы сыпались.
Что, про башни на слонах забыли? А на шее сидел погонщик. Это ж элементарно.

Самого мумака (одного) все равно убить так и не смогли, герои-стрелки фарамировские.

И снова прошу внимательней читать тексты, а не смотреть фильмы. Труп упал, но вовсе не с мумака.


Цитата:
На "Да неужели? И в чем же он тупой вояка, и Теоден, получается, гений тактики?" - Фреку надо было травить, а не убивать собственноручно, а потом свалить вину на сына Фреки. А теоден гений хотя бы потому что на Пелленоре сумел совершить обходной маневр миновав тыловое охранение орков. Пусть с помощью Ган-Бури-Гана, но всё равно.
Травить? Найдите-ка в истории Средиземья подобный пример.
Да и в раннесредневековой истории такое мало принято, это не Византия.

Это что, по Вашим критериям, гений? Смешно.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала