Отдельное сообщение
Пред. 26.02.03, 20:35   #3
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
И еще одно письмо с разрешения автора (с сокращениями):

"Курт: "При этом было достаточно лишь заглянуть в так ими любимую (дающую такое широкое поле для безответственных рассуждений и больного воображения
некоторых "исследователей") "Историю Средиземья", чтобы узнать, что
Толкин на определенном этапе просто не считал орков живыми существами.
"Более того, такой вывод напрашивается сам собой, если мы попытаемся
определить, чем же все-таки орки отличаются от людей.
Так, например, в пресловутом тексте Х, который, как многие утверждают,
"лежит на другой чаше весов", написано, что "люди могли опускаться
почти до уровня орков".

Точнее, что они становились "неотличимы от орков по виду и
поведению". :)) И никакого "почти" там нет.

Курт: "Как мне кажется, все споры об орках упираются в это "почти", которого мои оппоненты предпочитают не замечать, предполагая в орках фактически лишь плохо воспитанных и разращенных людей с "тяжелым детством". Чем
же отличаются "люди, почти опустившиеся до уровня орков" от орков? По
утверждению моих оппонентов - ничем, ведь, как они считают, у орков
была и душа, и Свобода, а значит, и потенциальная возможность творить
добро. Однако, пока еще не приведено ни одного подтверждения этому в
текстах самого Толкина."

Читайте книги, книги рулез.(с)

Толкин пишет:
"в. Срок жизни орка по сравнению с исходным существом уменьшается.
И это вполне естественно, именно так искажение (которое вступает
в противоречие с самой сущностью Жизни, ибо Моргот объективно
стремится к уничтожению Арды, даже если сам этого не сознает)
отражается на всем, до чего ни дотронется.
(HoME, Vol. 10, P.395-396.)

Именно а этом тексте сказано:

"It remains therefore terribly possible there was an Elvish
strain in the Orcs.(10) These may then even have been mated with
beasts (sterile!) - and later Men. Their life-span would be
diminished. And dying they would go to Mandos and be held in
prison till the End."

Таким образом, как это не ужастно, остается возможность того, что в
Орках была эльфийская кровь. Они даже могли спариваться с монстрами
(не давая потомства) - и позднее с Людьми. Срок их жизни уменьшился.
И умерев они идут в Мандос и находятся там в заключении до Конца.

Если у орков нет души, то что идет в Мандос? Если человек не
дочитывает абзаца, то ему еще рано публиковать статьи. Если дочитывает, но скрывает то, что дочитал, - ему вообще не следует писать статей.

"Treebeard does not say that the Dark Lord 'created' Trolls and
Orсs. He says he 'made' them in counterfeit of certain creatures
pre-existing. There is, to me, a wide gulf between the two statements,
so wide that Treebeard's statement could (in my world) have possibly
been true. It is not true actually of the Orcs - who are fundamentally
a race of 'rational incarnate' creatures, though horribly corrupted,
if no more so than many Men to be met today."
153 To Peter Hastings (draft)

"Древобород не говорил, что Темный Лорд "создал" Троллей и Орков. Он
сказал, что тот их "сделал" в насмешку над некоторыми существующими до
них существами. Для меня между этими высказываниями существует
огромная пропасть, настолько широкая, что слова Древоборода могут (в
моем мире) быть правдой. На самом деле это не правда, если говорить об
орках, которые являются по существу расой "разумных воплощенных"
существ, хотя и ужасно искаженных, хотя и не более чем многие Люди,
которых можно встратить сегодня". Черновик письма П. Гастингсу.

И все рассуждения относительно того, что орки не способны де ни к чему
доброму и не обладают свободой воли тут уже не действуют.

Я не читал Карсавила, но сдается мне, что блаженная Анжела говорила
несколько не так. Ни одна воля не может быть направлена только ко злу,
поскольку тогда она перестает существовать. Если воля стремится хотя
бы к собственному существованию, знячит хотя бы в этом она желает
блага, пусть и самой себе.

Ринглин"
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала