Отдельное сообщение
Пред. 01.03.03, 21:48   #10
Kurt
old timer
 
Аватарка Kurt
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
Kurt is an unknown quantity at this point
Раиса, если других возражений нет, то повторю:

"Естественно, что этот вопрос напрямую связан с версией о том, как были сделаны орки.
Души у орков могли быть только в случае их "происхождения" от искаженных людей. (С другой стороны, у животных, по св. Фоме Аквинскому, тоже есть души, правда, не такие, как у людей.)
Однако и в этом случае наличие фэар представляется сомнительным по нескольким причинам. Фэар и роа (души и тела), как нам известно из "Атрабет", "…созданы друга для друг, для соединения в гармонии. Фэа - неуничтожимая, уникальная сущность, которая не может быть разделена или поглощена другой сущностью". ("…were designed each for other, to abide in perpetual harmony. The fea is indestructible, a unique identity which cannot be disintegrated or absorbed into any other identity." HoME, Vol. 10, P.330)
Что же мы наблюдаем у орков?
Во-первых, орки, как мы выяснили, не имели таких качеств, как Свобода и Любовь. Они руководствуются лишь тем, что в них заложил Моргот, - духом ненависти. Могут ли существовать души (такие, как у Детей Эру), которые, как пишет Толкин, "naturally bad"? (Letter 153/The Letters of J.R.R.Tolkien. - HarperCollins Pbl., 1995. – P.195.) Могут ли эти души с самого рождения быть лишены даров Эру? Более чем сомнительно, ведь это означает рождение уже искаженных, разделенных душ. Учитывая, что во всем тексте Х нет ни слова о наличии души у орков (интересно, что о душах орков есть упоминание лишь в так нелюбимом моими оппонентами тексте VIII), думаю, что можно сделать вывод о чрезвычайно малой вероятности этого.
Во-вторых, если орки - лишь часть рассеянной силы Моргота, постоянно воспроизводящие его стереотип поведения, чрезвычайно сомнительно, что им будут дарованы фэар, ведь эти фэар будут просто не в состоянии свободно действовать, хоть как-то влиять на действия тела (будут нарушены и гармония тел и душ, и единство самой фэа, фэар будут собственно "поглощены другой сущностью").
А это в данном случае и является основным фактором определения нашего отношения к оркам. Если у них и есть фэар (что спорно), то эти фэар фактически заключены в телах и скованы волей Моргота, даже если с формальной точки зрения они "независимы".
Именно поэтому, как уже отмечалось выше, орки - "лишь подделка под Детей Эру и подобие их". Ничем большим они не являются."

А если мы признаем/не признаем только тексты ЦЕЛИКОМ, то это уже совсем другая история - мне не ясны ваши критерии "признания/непризнания".

И я не "выбрасываю" фразу о поучениях Мудрых, она просто не соотв. принятым в статье критериям - противоречит поведению героев ВК и Х.
Kurt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала