Отдельное сообщение
Пред. 25.05.13, 22:24   #17
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Давайте еще поговорим, ладно)

Искать справедливость бесполезно, особенно там, где ее и не было никогда. Толкин уверен (насчет собственного мира), что люди никогда не исправятся - сами. Поэтому его продолжение "В.К." брошено, едва начавшись. Это естественно следует из его веры.

Мир Толкина без эльфов - безнадежен. В нем была надежда, пресловутая эльфийская эстель. У людей такого понятия нет. Для людей есть забытье - средство, которое позволяет на время забыть о старости и смерти. О разлуке с близкими. О любви, которой никогда больше не быть. Эльфы, на самом деле, отличаются от людей намного сильнее, чем кажется, и Саурон, жестоко убивая врагов-эльфов, как например, он убил Фелагунда - убивает лишь оболочку. Одежду. Как если бы он снял с него вечерний костюм и пусти голышом. Фелагунд не умер: он, перенесенный в Аман, оказался заточен своими же покровителями - которые вольны были его выпустить, или не выпускать.

Конечно, расставание с телом - это не просто болезненно, это неправильно (незаконно) с точки зрения бога Арды. Нарушение правил. Умирать нельзя, надо жить. Поэтому орки, описываемые такими, какие они у Толкина - жестокие, беспринципные - это ведь те эльфы, которые, чтобы не умереть, нарушив завет Эруилуватара, пошли на компромисс с Мелькором Морготом. Кстати, МММ (Melkoure Morgoutes the Mightful), организация, тайно сотрудничающая с самыми глубинами ада, в свое время поспособствовала превращению) Ремарка: вот тут я с Джоном согласен, с его определением. Но это лишь чуть.

Теперь о серьезном. Возьмем смежные миры, тех писателей, которые перекликаются по постановке вопроса с нашим Всем. Возможно, это поможет понять. John, он все читал и знает, конечно.

(I). Филип К. Дик. Его вселенная, мир не такого и далекого будущего (место действия многих его произведений), содержит: 1) полноценных людей 2) неполноценных людей (андроидов, которых заставляют, в частности, работать в нечеловеческих условиях на неуютном Марсе). Андроиды - аналоги орков Толкина. Они действительно неполноценны (у них, как и орков, отсутствует чувство сострадания, эмпатия). И живут они недолго (хотя, как и в случае с орками, есть андроиды-долгожители). Есть еще 3)особые люди, которые живут практически вечно - аналог эльфов и, еще выше, валар. Тех, кто все решает.

(II) Филип Дж. Фармер. Здесь вариантов два: 1)либо вечно молодые боги, у которых божественные силы + куча комплексов, и люди, недогадывающиеся ни о чем, и лишь изредка пытающиеся играть на слабостях богов, чтобы самим выбиться в боги. Либо 2) вечно живущие люди (как эльфы) - это я про "Мир Реки" уже - которые пытаются сбежать из рая, навязанного им, из рая, где они - подоопытные сущеста. Тут же имеется свой Мелькор (зовут, само собой, Лога), и еще 13 богов-этиков (валар было почти столько же ). Бог - понятие условное, это всего лишь возможность решать чужие судьбы, и желание этим заниматься.

(III) Желязны, Роджер Иосифович. Этот прямо стоит в оппозиции режиму, и не скрывает. Его пантеон богов-ангелов (ну как валар у Толкина) - это организация узурпаторов власти, за счет присвоения технологии, в частности, возможностей менять изношенные тела (себе и избранным, все остальные отдыхают). Падший ангел (=Мелькор) начинает бороться с богами (число их также примерно совпадает с валарским) за свободу слова и вечную жизнь для всех на Земле, и побеждает, за счет правильной идеи и организации, а также не без личных способностей и харизмы.
Есть варианты. Когда боги - действительно почти боги (по сути), пусть они пользуются приспособлениями или изменили свои тела, неважно - ведь они чувствуют себя богами. Почти - потому что настоящих богов у Желязны нет. Бог, да, имеется (как символ и смысл), но вот никаких "его ангелов" - нет. Все "его ангелы" - это бывшие смертные существа, самозванцы или искренне поверившие в свою сверхестественность, в зависимости от наклонностей, ставших на путь добра, зла, или пофигизма. В "Острове мертвых" боги - почти совсем настоящие, но все же - это лишь определение, данное явлению. Никогда главный герой не испытает божественного благоговения перед божеством - потому что либо он сам божество (такое же фальшивое), либо ему наплевать на авторитеты, но чаще он знает правду, и действует, согласно промыслу. Божьему, чьему же еще. Тем не менее, во вселенных Желязны (который вообще-то Зилэзни), нет места мистике, как у Толкина, где она даже там, где ее обычно не ожидаешь.

IV) Например, Орсон Кард. Две премии "Хьюго" подряд, между прочим. Хотя и других полно авторов. Но Кард тоже теософичен, и экспериментирует, и унего есть пара пронзительных рассказов. Его существа отличаются от людей ("свинксы"), однако все содится к тому же самому. Кард, я считаю, более вымучен, идей у него меньше (вообще говоря, он второй эшелон), но все же. Смерть присутствует, но убить, расчленив - это благо, для того, кого убили. Вот такой парадокс. Орки бы порадовались, а вот Кард выводит из этого целую теорию.

(V) Разумеется, Тед Чан. Этот философ еще тот. В двух словах не расскажешь, единая концепция также пронизывает все его немногочисленные произведения. Ангелы Божьи у Чана - это существа, которые вредят людям. Потому что так они провоцируют людей на поступки. Хорошие и плохие. А вот слугам Сатаны, бесам на людей плевать, они своими делами заняты. Поэтому-то ад - отсутствие Бога, потому что там, в аду (в частности), до людей дела нет.

(VI) Можно приплести сюда и Харлана нашего Эллисона (еврея, конечно, как и 95% всех фантастов), который давным-давно (хотя не так и давно) описал Бога (et machina), который мучает людей. Бога, которого люди же сами и изобрели. Единственный способ прекратить мучения и сбежать из этого ада - самоубийство. Но вот тут заминка, потому что бог этот не позволяет человеку себя убить. Чтобы помучать подольше, в своих целях. Бога можно только перехитрить, свести партию к ничьей, не более.

(VII) Даже такой устаревший атеист, как Франсис Карсак (фу, попса? ан нет, это Жюль Верн 20века), верит в теорию заговора и рептилоидов. Которые (как вполне себе боги, ну или колдуны) управляют людьми, притворяясь хорошими и телепатически внушая им все, что необходимо - а потом людей едят. Как орки (наверно). Питаются они людьми. Мистики вроде бы никакой, все научно - а однако ж принцип соблюдается. Какая разница, магия или технология, суть одна, вон у Желязны два романа на эту тему.

(VIII) Можно вспомнить нелюбимого Толкином Герберта Уэллса, а также Сергея Снегова, с их произведениями "Люди как Боги". И Ефремов с ним. Вселенная будущего, люди живут долго (=нуменорцы), и находят, конечно, цивилизацию, которая живет еще дольше, а потом находят совсем уже бессмертных древних рамиров. Дело, разумеется, не в долготе жизни, а в ее смысле - поэтому крыса, по этому критерию, живет намного дольше человека - ведь она живет в пятнадцать раз быстрее (все процессы жизненные у нее быстрее) и все время занята: что-то ест, что-то прячет, значит, концентрация смысла (и фактическая длина прожитого) увеличивается десятикратно. А крысы, бывает, по десять лет живут. Жизнь вечная для героев Снегова (это для внимательных читатилей) - не самоцель, главное - прожить ее достойно.

Вот эти существа (как их, ефремовых еще назовешь), это просто совершенно невозможные люди. Цель человечества, что - расползтись по галактике? Нет! Цель - выполнять предначертанное ИМ. Поэтому,

(IX) любимый (не всегда взаимно) писатель К.С Льюиса, Толкин, и замкнул Арду так, чтоб не вылез никто, и Эа (собственно планету) тоже сделал невыездной. Ну а сам Льюис - откровенен, в отличие от Толкина. Нельзя размножаться. Нельзя. Человек не может, как таракан, лезть в чужие миры. Вот Марс. Там живут хорошие, неплохие существа, под началом тамошних праведных ангелов, служащих А нехороший (не верит в авторитеты) ученый построил звездолет, и долетел до Марса, и захотел убить всех тамошних жителей, ведь иначе ареал землян не расширить. Или он же долетел до Венеры, и там уже главному герою пришлось его убить.

(...) другие инклинги
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала