[Sirmal]

Ципор:

*А это никак не отменяет указанного факта, если считать его фактом. :-) "всех, кто живет там" - это "всех". Черным по белому написано.
Коровы, к примеру, не согласны с тем, что их используют на мясо. :-)*
Можно, я попробую собрать Ваши претензии по пунктам, чтобы четко определить, о чем же спорим.
1. Манвэ было предопределено стать королем мира, поэтому он король всех живых существ в Арде, вне зависимости от того, что они сами думают.
2. Король обязан следить за порядком и соблюдением законов. Он обязан устанавливать справедливые законы и следить за их исполнением.
3. Валар обладали достаточной силой/мощью, чтобы пресекать любые злодеяния в момент совершения. Следовательно, валар обязаны пресекать все злодеяния в Арде- ни одному не должно быть позволено случиться.
4. Валар имеют право применять силу к эрухини и реализуют это право.
Прошу Вас ответить по пунктам, согласны ли Вы с ними. По 4-му пункту прошу привести примеры непосредственного применения силы именно валар лично.

*Так это не односторонний процесс. Если они призывают к ответу тех, кто им подчиняется, то они должны и защищать тех, кто им подчиняется.
Телери им подчинялись. *

Во-первых, валар одинаково любят всех эрухини. Во-вторых, я не согласна с Вами, что они безвинные жертвы.

*_По долгу_ дружбы. Стреляя в случае необходимости.*

В кого из друзей прикажете стрелять? Правого или левого? Или в кого придется?

*В таких случаях чуществу "одуматься" тяжело. Состояние аффекта и горя.*

И что? Если у существа проблема с разумностью, адекватностью и т.п., то это смягчающее вину обстоятельство, самой вины не снимающее. А уж спустя год после смерти отца речь об аффекте вообще не идет. Не за пять минут он собрал народ, совсем не за пять.

*Люди, попадавшие на зачарованные острова, впадали в сон против своей воли. ("И моряков в сумерках охватывала
огромная усталость и пресыщение морем. Но стоило им высадиться
на острова, как они попадали в ловушку и погружались в сон,
которому длиться до изменения мира.") ибо Валар нарушали закон, либо такого закона не было. :-))*

Когда острова зачаровывали, людей на них не было. А всех предупреждали, что не стоит туда плавать. И кто виноват в этой ситуации? Тот, кто поставил плакат «Не влезай-убьет», или тот, кто полез в трансформаторную будку вместо туалета? Или Вы считаете, что на разум людей и эльфов рассчитывать бесполезно, и потому всех надо держать в палатах, обитых поролоном?

*Там еще были синдар, авари, люди и гномы. Но это не важно. В HOME10 сказано, что Валар медлили вмешаться в войну с Морготом, потому что выжидали время, не чувствуя себя готовыми с ним бится.
В таком случае, последнее явление Валар, закончившее падением Тангородрима, может быть не вынужденно задержанным, а точно рассчитанным по времени. *

На самом деле там было чертовски много составляющих. И гибель Арды в результате прямого столкновения сил как один из факторов. Но валар нашли бы способ привести все в порядок. Бессмертный Феанор не захотел ждать. Кстати, и корабли он пытался отнять тоже по этой причине.


*Свободная воля эрухини остается при них. :-) Есть лишь помеха им в совершении некоторых,свободно предпринятых ими действий. *

А в каких случаях можно вмешиваться, в каких нет? Где граница?
Если ребенок по собственному неразумению падает с дерева, его надо ловить орлу или нет? Если кто-то поскальзывается на гололеде, его надо ловить? Если кто-то кого-то в чем-то слишком активно убеждает, давит, его надо останавливать? Ваши рассуждения имеют в основе проработанную концепцию правил вмешательства, или это неотработанная теория?

*1) Их кто-то предупредил, что там можно спастись?
2) Дети ни к чему причастны не были точно
3) Да, все кто не одобрял Гитлера(например), но не поднимал восстания и не покинул страну виновен наравне с ним. Надо было союзникам вырезать всех там подчистую...
3) Вы себе это как представляете? Полагаете, Волна ждала, пока все желающие с окраин добегут до вершины Менельтармы? *

1.А во время наводнения надо вешать плакаты «Наверху суше»? Или «Вода поднимается снизу вверх, найдите укрытие повыше»?
2. Кто обычно спасает детей во время наводнения? Валар или Эру? «Не я ли посылал за тобой тот последний катер…»
3. Выжившие немцы, в том числе не бывшие в солдатах, выплачивают компенсацию пострадавшим во второй мировой. С чего бы это?
4. Либо человек осознает опасность, либо нет. Либо отходит в сторону от упавшего кабеля под напряжением, либо лезет в трансформаторную будку. Пользуется подземным переходом или перебегает шоссе с оживленным движением. Думать надо время от времени, а не ждать пряника с неба.

Сэрмал