Отдельное сообщение
Пред. 18.03.03, 15:20   #46
Kurt
old timer
 
Аватарка Kurt
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
Kurt is an unknown quantity at this point
Re: Antrekot, Mogultaj: Стратегическое планирование Саурона в Войне Кольца

[QUOTE]Mogultaj пишет:
[B]Хвала богам, это не научная статья, привычная авторам. Все нижеследующее скорее можно рассматривать как род апокрифа, - однако апокрифа, без зазоров и противоречий встраивающегося в Канон и отвечающего там на некоторые кричащие вопросы. Перечислим сначала сами эти вопросы.

Цитата:
Что, силы Света истощились по сравнению с теми тремя войнами? Ничуть, по крайней мере, если сравнивать с последней из них – с войной против Последнего Союза.
Как бы ни был Гондор Денэтора слаб сравнительно с Гондором Ромендакила, он уж точно сильнее, чем боевая часть экипажей 9 кораблей Элендила + колонисты, к чему сводилась мощь дунэдайн времен Альянса. Тем более не должна была уменьшиться численность эльфов Линдона, Имладриса, Лориэна и пр. – эльфы не вырождаются и не болеют, их можно толькео убить в бою – а рождаемость мирного времени (сколько столетий мира?) должна была хоть как-то да компенсировать потери Войны Союза и отток возвращающихся на запад.
Итак, силы Света к концу Третьей эпохи даже сильнее, чем к ее началу...
Силы "Света" были сильно слабее.
1. Эльфов все меньше.
Уход в Валинор.
Большие потери в Войне Последнего Союза (особенно у нолдор, Эрегион-то уничтожается целиком до состояния "невосстановления").
Нолдор Линдона (возможно, наиболее мощная армия Последнего Союза) также в Третью эпоху уже малочисленны.
Значительной военной силой перестал быть и Имладрис.

В общем, мирное время способствует уходу эльфов в Валинор.

2. Гномы.
Нет Мории. Этим, думаю, все сказано.

3. Люди Последнего Союза.
Нет Арнора.
Нет Итилиена.
Нет Умбара.
И некоторых других, довольно обширных провинций.
Ортханка, принадлежавшего тогда гондорцам, тоже нет.
Палантир только 1.

"В сражениях пал цвет Эльфов и Людей...Людей становится все больше, Перворожденных все меньше, пропасть между двумя народами расширяется. А с тех пор как Исилдур взял Кольцо, начал клониться к закату нуменорский род..."
Элронд все доступно изложил на Совете.
Более того, на Совете подчеркивается, что и без Кольца Саурон сильнее всех союзников вместе взятых. Именно поэтому Совет отказывается от варианта №1 - "спрятать Кольцо".

Цитата:
Очевидно, дело не в том, что у Запада прежних сил не было...
Как раз наоборот.

Цитата:
доверия людей к эльфам и посланцам Валинора ; на порядок меньше.
И это тоже. Для Гондора - время упадка. Рохиррим так вообще с эльфами, насколько можно судить, никогда особо не общались. Только в Озерном и Эсгароте с эльфами поддерживаются постоянные дружеские связи.

Цитата:
4. Обратим также внимание на то, что ни Гэндальф, ни Элронд НЕ ГОВОРЯТ НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ, ЧЕМ ЖЕ так страшно Кольцо, ЧТО ИМЕННО оно даст Саурону. КАК ИМЕННО он им воспользуется... Хотя сами это явно знают – иначе чего ж они так панически боятся этого Кольца и его попадания к Саурону? Знают, но ни людям, ни хоббитам объяснить не могут.... Почему?
Могут. И объясняют. "Оно призвано сковать всех черной волей. Это его потрял Враг много веков назад, утратив вместе с ним большую часть свей силы... Вернув утраченную мощь он станет непобедим".
+ Саурон, как известно, издавал свой собственный "зов", благодаря которому Горлум и пришел в свое время прямо к нему в плен. Логично было бы предположить, что с Кольцом сила этого "зова" резко возрастет ("оно призвано сковать всех черной волей")
+ "Все, что создавалось с помощью Трех, придет в запустение".

Цитата:
С чисто военной точки зрения, если отвлечься от Кольца, – Саурону однозначно надо было брать все силы и с двух сторон бить по Рохану (даже Перумов это углядел).
Перумов это "углядел" потому как не понимал, что водить многотысячную армию по абсолютному бездорожью и болотам (arid moors of Noman-lands), по покрытой скалами равнине Дагорлада (и далее через Эмин Муйл)- глупо и самоубийственно.

Так и вижу идет Горлум-проводник по болоту, а за ним, в колонне по одному ... ну тысяч тридцать. Если в такой армии не будет конницы, повозок и т.п., то в лучшем случае она растянется километров на 15-20. А то и больше. Если же учесть скорость этого "бадзяньня"...

Обычно (сошлюсь на Дульбрюка) приблизительное расстояние реального пути получают формулой "длина дороги на карте"х1.3

Но тут дорог нет. Насколько будем умножать?
А время, затраченное для подобных путешествий в wilderness?
Сколько народу заболеет, отстанет, дезертирует?
Более того, неизвестно как снабжать эту армию, в том (вполне реальном) случае, если для повозок потребуется делать дополнительный крюк миль в 50.

"...Ширина колонны, в которой совершает марш войсковое подразделение, зависит от ширины дороги. Если дорога хотя бы в некотоых немногих местах слишком узка для походной колонны, это создает затор, который, прогрессивно возрастает к хвосту колонны и в конце концов становится совершенно непереносимым. Идущие далеко позади должны часами ожидать и тратят при этом свои силы или, если они не очень хоршо дисциплиированы, разбегаются. Передние уходят на столько же вперед, и колонны совершенно разрывается...
Армию силою в 20.000 бойцов или вместе с большим обозом в общей сложности около 70.000 чел. с большим количеством лошадей, со слабой дисциплиной марша, зачастую также на узких неровных дорогах с подьемами, речными ущельями и другими естественными препятствиями мы должны представить себе (там, где эта армия не может использовать параллельных дорог) в виде колонны глубиной по меньшей мере в 10 миль (ок. 70 км). Если ничего особого не предстоит, то авангард должен выступить не раньше 5 часов утра, а хвост - прийти в лагерь не позже 6 часов вечера. Тогда, чтобы пройти 2 мили (4 часа), последний человек, должен выступить в 2 часа пополудни; таким образом в первый день достигнет цели марша меньше половины войска, или другими словами, в течение 2 с лишком дней жители будут наблюдать прибытие все новых и новых войск, и некоторые части прибудут еще на третий день, а в последующие дни еще многие из отставших. Неудивительно, что здесь прекращается всякий счет."

(заметим, что тут Дельбрюк говорит о дорогах, по которым могут пройти как минимум 2 человека в ряд)

А теперь стоит просто вспомнить, что от Мораннон на Рохан просто НЕТ ДОРОГ. И местность очень тяжелая. И переправ через Андуин нет.

Саурон же, если и глупец, то умнейший, и выбирает наиболее выгодную стратегию - быстро пройти по прекрасным дорогам от Мораннон и Минас-Моргула и с одного удара взять Минас-Тирит (а это у него едва не вышло), а затем по таким же дорогам - на Рохан (который должен быть минимум скован Изенгардом). А дальше открывается целый спектр стратегических возможностей.

Цитата:
Иногда предполагается, что главный удар наносился по Минас-Тириту потому-де, что Саурон считает, что Кольцо именно там – и хочет его захватить. Версия эта не выдерживает ни малейшей критики. Во-первых, никакой кольцевой осады Минас-Тирита не было вообще – с востока город упирается прямо в гору. Выноси Кольцо козьими тропками и скальными ходами сколько душе угодно... Во-вторых, что мешает эвакуировать Кольцо из города при первом же приближении сил Саурона или прорыве внешней линии укреплений?
Возможно, Саурон думал, что Арагорн в таких обстоятельствах обязательно применит Кольцо. И именно поэтому убегать с ним не будет.

Цитата:
В-третьих, Кольцо делает невидимым – надень его, и спокойно иди под носом у осаждающих через их цепи куда хочешь - тем более при том, что благодаря Кольцу ты на расстоянии их слышишь и видишь все их передвижения.
Назгулы. Они прекрасно видят как раз надевшего Кольцо.

Цитата:
Итак: Саурон бьет всюду, куда бить не надо, главный удар наносит туда, куда не надо бить вообще, а туда, куда только и надо бить, не бьет вовсе. Что это с ним случилось?
Все как раз наоборот. Он хороший полководец.

Цитата:
Лишняя гарантия еще никому не вредила... Саурон должен был рассудить так: «Мои враги почти наверняка не решатся грохнуть Кольцо. Но если решатся – мне каюк. А караульчик поставить нетрудно...»
1. Возможно, он не думал, что ему наступит каюк.
2. Саурон просто не мог даже предположить такого варианта.

Цитата:
Как объяснить назгула, «не догнавшего» хоббитов на переправе,
А пуркуа бы и не па?

Цитата:
назгулов, испугавшихся отряда эльфов,
А в чем проблема? Что тут такого спорного?

Цитата:
Арагорна, разогнавшего всю эту компанию на Амон Сул –
"Намного опаснее меча оказалось для него имя Элберет"...
Тем более, что действовали назгулы довольно успешно - Кольцо найдено, Фродо ранен.
"Они не ожидали отпора и отступили, но вернутся обязательно, думаю, завтрашней же ночью. Теперь им незачем торопиться. Они уверены, Кольцо от них не уйдет...Рана его смертельна, во всяком случае, так думают Всадники." (Арагорн)

Цитата:
На фоне категорического отсутствия охраны у Ородруина, это все уже выглядит не как идиотизм, а как система.
Как идиотизм, это и раньше не выглядело.

Про поединок на Ородруине - Саурону было совершенно без разницы, где его развоплотят, ибо если бы завладевший Кольцом Исилдур (предположим где-нибудь во время штурма Мораннона) после этого хотел бы кинуть Кольцо в Ородруин, он кинул его без проблем.

Цитата:
По совокупности, приходится считать, что по каким-то причинам гибель Кольца в Ородруине (даже если это обшлось бы ему в собственную гибель) Сауроном учитывалась как ВОЗМОЖНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ИСХОД.
Ваша абсолютно противоречащая фактам фантазия.

Last edited by Kurt; 18.03.03 at 15:52.
Kurt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала