Форум Арды-на-Куличках - Отдельное сообщение

zero · 18.09.05, 14:05

Бодигрим, спасибо за ссылку. Любопытно и достаточно грамотно (особенно про гномов). Однако даже с первого взгляда заметно несколько моментов:
1) В подземелье не только холод, но и сырость - явление обычное. Более того, мокрые забои, подземные воды в шахтах - скорее правило, нежели исключение. Так что если бы гномов при контакте с холодной водой моментально схватывала судорога... последствия очевидны. Тем более что автор считает предполагаемые гормональные сдвиги преадаптацией, развившейся в условиях холодного климата, но на поверхности) А уж на Севере (или в горах) случаев искупаться в ледяной водице предостаточно. Однако это противоречие легко разрешается, если предположить, что чувствительность мышц к кальцию у гномов просто-напросто выше, чем у людей.
2) Предположение о том, что " первые поколения гномов уменьшались в росте именно по причине рахита, которым страдало не одно поколение" - ламаркизм в чистом виде. К вопросу об обмене витаминов у гномов - вероятно, что они (да и эльфы) синтезировали витамин C И другие витамины, которые у человека не синтезируются и должны поступать с пищей (зато у многих животных - запросто). И никакой авитаминоз им соответственно не грозил.
3) Гипотеза о быстром старении гномов не согласуется с тем, что они сохраняли детородную способность до весьма почтенного возраста (здесь мы рассматриваем толкиновских гномов - смешивать оазных фэнтези авторов неправильно методически). Согласно приложению к LoTR, в ТЭ первый ребенок у гномов рождался в 96-123 года (в среднем - в 105 лет). К концу эпохи наблюдается некоторое (статистически недостоверное) снижение возраста начала деторождения. Это же относится и к женщинам - Фили и Кили родились, когда их матери было соответственно 99 и 104 года. Можно предположить, что ряд эффектов тестостерона (на психику прежде всего) у гномов приглушен (хотя и присутствует несомненно) - за счет меньшей чувствительности рецепторов в соответствующих органах.
4) Коль скоро малочисленность женщин в гномьем обществе обусловлена проблемами с деторождением - непонятно, почему должен существовать дефицит НЕВЕСТ?
5) Документированная стойкость гномов (и эльфов) к болезням никак не могла сформироваться за исторический период. Население Египта (феллахи), да и других ирригационных цивилизаций живет в условиях скученности и антисанитарии уже много тысячелетий, а иммунитета к эпидемическим болезням не обрело. Хотя многие болезни (последний по времени пример - грипп) за исторический период перестали быть смертельными, но они не исчезли. Просто теперь это заболевание не угрожает человечеству вымиранием - ведь естественному отбору безразличны ощущения отдельной особи, важно лишь количество оставляемого ею потомства. Поваляться неделю-другую с температурой современный городской житель вполне может себе позволить - на детородную функцию это, кроме тяжелых случаев, не влияет.
Гномы же, как и эльфы, согласно первоисточнику, вообще не болеют. Объяснить это свойство (как и эльфийское бессмертие) можно, если предположить, что пути эволюции биосферы Арды значительно отличались от земных. На эту тему я уже высказывался на форуме - http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=2868
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=3448

Кстати, апановари тоже нельзя приравнивать к Homo sapiens уже хотя бы потому, что их естественная продолжительность жизни (нуменорцы) составляла несколько столетий. И в этой связи -
5) "эльфо-человеческое потомство, даже унаследовав чего-нибудь эльфийское, значительно ближе к хуманс вульгарис, чем к "перворожденным". Ничуть. Там возможны все варианты от практически человека (Диор) до практически эльфа (Элронд). А вообще по эльфам хотелось бы сначала получить более развернутые и системные соображения от Tinwe. Бодигрим, Вы на в указанные Вами треды на форуме Раткевич ссылочку на этот тред не кинете? Буду очень признателен.

18.09.05, 14:05	#5
zero old timer На форуме с: 12.2003 Сообщений: 296	Бодигрим, спасибо за ссылку. Любопытно и достаточно грамотно (особенно про гномов). Однако даже с первого взгляда заметно несколько моментов: 1) В подземелье не только холод, но и сырость - явление обычное. Более того, мокрые забои, подземные воды в шахтах - скорее правило, нежели исключение. Так что если бы гномов при контакте с холодной водой моментально схватывала судорога... последствия очевидны. Тем более что автор считает предполагаемые гормональные сдвиги преадаптацией, развившейся в условиях холодного климата, но на поверхности) А уж на Севере (или в горах) случаев искупаться в ледяной водице предостаточно. Однако это противоречие легко разрешается, если предположить, что чувствительность мышц к кальцию у гномов просто-напросто выше, чем у людей. 2) Предположение о том, что " первые поколения гномов уменьшались в росте именно по причине рахита, которым страдало не одно поколение" - ламаркизм в чистом виде. К вопросу об обмене витаминов у гномов - вероятно, что они (да и эльфы) синтезировали витамин C И другие витамины, которые у человека не синтезируются и должны поступать с пищей (зато у многих животных - запросто). И никакой авитаминоз им соответственно не грозил. 3) Гипотеза о быстром старении гномов не согласуется с тем, что они сохраняли детородную способность до весьма почтенного возраста (здесь мы рассматриваем толкиновских гномов - смешивать оазных фэнтези авторов неправильно методически). Согласно приложению к LoTR, в ТЭ первый ребенок у гномов рождался в 96-123 года (в среднем - в 105 лет). К концу эпохи наблюдается некоторое (статистически недостоверное) снижение возраста начала деторождения. Это же относится и к женщинам - Фили и Кили родились, когда их матери было соответственно 99 и 104 года. Можно предположить, что ряд эффектов тестостерона (на психику прежде всего) у гномов приглушен (хотя и присутствует несомненно) - за счет меньшей чувствительности рецепторов в соответствующих органах. 4) Коль скоро малочисленность женщин в гномьем обществе обусловлена проблемами с деторождением - непонятно, почему должен существовать дефицит НЕВЕСТ? 5) Документированная стойкость гномов (и эльфов) к болезням никак не могла сформироваться за исторический период. Население Египта (феллахи), да и других ирригационных цивилизаций живет в условиях скученности и антисанитарии уже много тысячелетий, а иммунитета к эпидемическим болезням не обрело. Хотя многие болезни (последний по времени пример - грипп) за исторический период перестали быть смертельными, но они не исчезли. Просто теперь это заболевание не угрожает человечеству вымиранием - ведь естественному отбору безразличны ощущения отдельной особи, важно лишь количество оставляемого ею потомства. Поваляться неделю-другую с температурой современный городской житель вполне может себе позволить - на детородную функцию это, кроме тяжелых случаев, не влияет. Гномы же, как и эльфы, согласно первоисточнику, вообще не болеют. Объяснить это свойство (как и эльфийское бессмертие) можно, если предположить, что пути эволюции биосферы Арды значительно отличались от земных. На эту тему я уже высказывался на форуме - http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=2868 http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=3448 Кстати, апановари тоже нельзя приравнивать к Homo sapiens уже хотя бы потому, что их естественная продолжительность жизни (нуменорцы) составляла несколько столетий. И в этой связи - 5) "эльфо-человеческое потомство, даже унаследовав чего-нибудь эльфийское, значительно ближе к хуманс вульгарис, чем к "перворожденным". Ничуть. Там возможны все варианты от практически человека (Диор) до практически эльфа (Элронд). А вообще по эльфам хотелось бы сначала получить более развернутые и системные соображения от Tinwe. Бодигрим, Вы на в указанные Вами треды на форуме Раткевич ссылочку на этот тред не кинете? Буду очень признателен.