[bladwedd]

Конечно, ссоры между эльфами не были и наполовину такими кровавыми, как с орками, но военные действия были не слишком частыми.

Не припомню, чтобы в Средиземье, в Эпоху Звезд, эльфы воевали друг с другом, только с орками. Может приведете какие- нибудь факты для подтверждения?

а вообще-то Валар и Майар абсолютно отличны от кого бы то ни было.

По- моему они вообще не понимали ни эльфов, ни людей, но по мнению Профессора всегда были правы, даже когда совершали ошибки.

Моргот постоянно что-то неугодное папеньке вытворял

Вот- вот, ведь все, что не делал Моргот, в результате- во славу Эру, уж не с подачи ли папы?

Скорее всего, эльфы сделали такой вывод по количеству неудачных восстаний орков против Моргота - потому что это единственный доступный источник информации, хоть каким-то образом исходящий от орков.

Интересно, а кто тогда эти восстания подавлял? Кроме того, ненавидеть можно просто из страха за жизнь, а тут не до восстаний.

Но не абсолютное первенство, как при абсолютной же монархии, когда власть уже считалась частной собственностью.

Дело в том, что Феанор был лишен именно первенства, а не только права на власть, фактически старшим сыном стал Финголфин. Финголфин никогда в текстах не назывался средним сыном, говорилось лишь о двух старших сыновьях и младшем. Предполагаю, что со смертью Финве Феанор потерял все свои права, т.к. отец был мертв. Но была жива Королева и власть перешла в руки ее старшего сына, для Индис Феанор был никем, - просто одним из нолдор.
Кроме того, большинство нолдор хотели бы видеть своим королем племянника Верховного Короля Эльдар, а не Феанора, на котором грузом висит смерть его собственной матери.
Феанор оказался просто одним из подданных Финголфина, и от него требовалось признание Верховной власти короля.
Это следует из текстов, иначе объяснить сложно.

Судя по тому, что у второго сына Финве все-таки была возможность присвоить себе права первого, не убивая его, монархия Эльдар была никак не абсолютной.

Тут не в этом дело, а дело в том, что за Финголфином стояло как минимум вдвое больше сторонников, чем за Феанором. И вполне возможно, что в Эндоре, если бы Феанор отказался признавать власть Финголфина, то Финголфин мог бы применить силу. Силу уже пытались применить, еще до Исхода, когда Финголфин открыто выступил против Феанора, отговаривая свой народ следовать в Эндоре. Именно это в первую очередь показывает, что со смертью Финве умерло и обещание Финголфина перед троном Манве, никуда бы Финголфин не пошел, если бы не его народ.
Кстати насчет прав Феанора, так о каких же правах говорилось? Получается, что все в решении Валар ущемляло положение Фэанаро и лишало его прав, как старшего сына. Если эти права можно было отобрать. Значит Феанор был прав, обвиняя Финголфина, что тот желает занять его место и лишить прав?
Лишая Феанора его прав, Финголфин лишил его и самого права называтся старшим сыном, т.к. права неразрывно связаны с понятием старший сын. Тогда ОБЕЩАНИЕ теряет смысл, ведь в нем Финголфин признает первенство и старшинство Феанора.

У Нолдор - как всегда, но не сказано, есть ли у Финве братья и иные родственники.

фИНВЕ - ПЕРВОРОЖДЕННЫЙ, проснувшийся, у него не было братьев или сестер, иначе об этом было бы сказано, как о Элве и Олве.

Потом после Тингола вообще стал править внук, а не Элмо или его потомки (возможно, те отказались).

Скорее тут видно что право наследования было от отца к сыну или за неимением к внуку.

Маэдрос отказался от титула добровольно, значит, не был обязан так поступить.

У Маэдроса, как и у его отца не было выбора - он жить хотел, а У Финголфина было в два раза больше воинов. Он мог бы заставить признать себя насильно, этого Феанор и не хотел и оставил Финголфина в Арамане.

Скорее всего - кто заявит свои права и кого признают подданные (как бы мало их ни было), тот и правит.

И все- таки, о каких же правах Феанора постоянно говорится в текстах, мы ведь на тексты ориентируемся, а не на собственные домыслы.
Я раньше была о Финголфине лучшего мнения, но кажется в моих глазах, с вашей помощью, он упал ниже плинтуса. Отказатся признавать Феанора, как старшего брата, и лишить прав,- это нечто в эльфийском обществе, кажется это не эльфы, а люди.

Так что смерть и разлука с родными их тоже преследовали.

Люди умирали навсегда и покидали мир, а эльфы возрождались в Амане. Поэтому родо-племенного строя, по крайней мере в амане, быть не могло.

Ну, при Финве других королей Нолдор (разве что на материке?) вроде не было, поэтому он может называться как угодно. После раскола - сложнее.

Но корона Финве, а также его полномочия, как короля всех нолдор сохранились, и после его смерти отошли Финголфину. В Эндоре короли Нарготронда и Гондолина признавали себя его вассалами, остальные принцы являлись лордами ,и также считались вассалами Верховного Короля Нолдор-изгнанников. Заметьте, пока Маэдрос не признал Финголфина, между ними оставалась опасность усобицы, вряд ли ситуация была бы иная, будь на месте Маэдроса Феанор. Только после присяги Маэдроса исчезла опасность. Даже подвиг Фингона тут не играл значения, требовалось именно признание Маэдроса, и после этого Финголфин объявил себя Верховным королем всех нолдор.
Так что факты говорят за себя.

"Таким образом, королевство Финрода оказалось гораздо больше А не был ли Финголфин всего лишь "одним из"? Несмотря на титул?

Нет, не был, именно, к нему на советы сходились все вожди, и именно он вел объединенное войско. У людей в истории тоже есть подобное. В древней Ирландии существовал титул Верховного Короля, но между тем, было еще несколько королей и у каждого свое королевство, но несмотря на это, они считались вассалами Верховного короля, и он вел их в битву, в случае нападения внешнего врага.

Самое главное - что народ не был против. Вот кто у эльфов был "главным специалистом по наследованию власти".

Но почему тогда Верховным королем не был Финарфин? насколько я знаю, у него было не меньше сторонников, чем у Финголфина, а в Белерианде у Финрода оказалось подданных больше чем у кого-либо. Тут дело не в количестве поддерживающих, а в том, что Финголфин был старшим сыном Короля и Королевы нолдор,родственником Ингве, а Феанор в их глазах был затронут смертью и Искажением,- его жизнь стоила сил его матери, он был сиротой, Королева не была его матерью, т.е.в глазах народа он был ущербен его жалели и поэтому не признавали. Достаточно вспомнить, с какой радостью большинство нолдор приветствовали второй брак своего короля, конечно они с большей радостью приветствовали рождение Финголфина, как полного наследника, с их точки зрения. Феанор был постоянным напоминанием о возможности смерти в Амане, а об этом хотели бы забыть.
Финарфин был младшим сыном, и поэтому претендовать на Верховную власть не мог, несмотря на количество прверженцев. И только после ухода из Амана Финголфина, он стал Верховным Королем ,оставшихся в Амане нолдор, никому и в голову не пришло, что королем может стать кто-либо не относящийся к роду Финве.

ак вот, Финве гооврит: "Пока с Феанора, моего сына, не снят выговор, запрещающий ему появляться в Тирионе, я не считаю себя королем и не буду встречаться с моим народом"

". For said Finwë: 'While the ban lasts upon Fëanor my son, that he may not go to Tirion, I hold myself unkinged, and I will not meet my people.'"

Переведите дословно.

это явно намек на то, что после возвращения Феанора Финве собирался вернуть себе королевскую власть, так что его отречение и правление Нолофинве было временным. Нолдор вряд ли были бы против восстановления его власти. Они-то его отпустили, но не выгнали насовсем.

Нет, это неправда, вы сами говорили, что народ сам вправе решать кого лишать власти, а кого нет, вполне возможно, что Фингофин пришелся им больше по душе, и они не хотели бы возвращения Финве. Это доказывает то, что нолдор не признали королем Феанора, а Феанор был любимым и старшим сыном Финве (Финве любил его больше всех своих детей удивительно что он не не просто осудил угрозы Феанора Финголфину не наказал его хотя должен был это сделать как король и даже поддержал его отправившись в Изгнание и поставив ультиматум Валар), но после смерти Финве, этих прав как и старшинства он лишился. Не факт, что нолдор снова бы признали Финве своим королем.

Да и Феанор еще не думал предпринимать ничего экстраординарного

Феанор еще до Изгнания хотел уйти из Амана и Финве, а также Финголфин это прекрасно знали. И его решения, судя по отсутствию раскаяния, не изменилось.

Ну куда можно повести в Валиноре? Новый хорошо укрепленый город строить? Со всем нолдорским удовольствием.

Перечитайте еще раз книгу. Феанора сослали не только за угрозы, но и за призывы уйти в Эндоре, Финголфин, к слову, никуда уходить не хотел.

А пока власть Финголфина держится на одном решении Финве.

Власть Финголфина держится на решении нолдор и благословении Валар, Финве никакой власти ему не передавал, с его уходом править мог тот, кого поддерживают. Финве мог сказать так:
-Я ухожу в изгнание, выбирайте себе короля.
Об официальной передаче власти всегда говорят. Перечитайте книгу.
Финве королем не являлся, и вряд ли нолдор его бы впоследствии приняли, учитывая то, что Финве пошел против решения Валар. Нолдор не нужен был Король-мятежник.

При живом отце обещание слушаться брата и не ссориться с ним не представляло ничего плохого, в особенности для всех Нолдор. "Но они не знали, какой смысл окажется в этих словах"

Финголфин, несмотря на свое обещание, выступил против Феанора, открыто притязал на верховную власть. Значит со смертью Финве, оно не имело никакого смысла для обоих.
Кроме того, не надо забывать, что Манве приказал братьям помирится. То есть все это было в приказном порядке. И именно поэтому, у Финголфина не было другого выхода, все- таки Манве - король Арды.

Если бы, например, Мирквуд и Лориен постоянно ссорились не только дипломатически, если были бы столкновения между вооруженными отрядами эльфов, как в старину, кто-нибудь обязательно об этом знал бы. Хотя бы торговые партнеры.

Маловато осталось эльфов к этому времени, единственно на что их хватало, так это на охрану границ, собственных ,весьма небольших территорий. Еще учитывая то, сколько к тому времени было людей. Недаром эпоха зовется эпохой людей. Теперь они хозяева, надо постоянно следить, как бы остатки земель не отобрали. В первую эпоху людей было меньше чем эльдар.