Отдельное сообщение
Пред. 05.03.03, 17:11   #122
Mogultaj
youngling
 
Аватарка Mogultaj
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
Mogultaj is an unknown quantity at this point
Marginalia-3

Дуглас пишет: "Может произойти следующее: рано или поздно люди туда сами придут, если мир будет продолжаться достаточно долго. Дальше будет так: орки начнут нападать на людей, оказывающихся поблизости, и тогда будет организовано войско для уничтожения этих орков (т.к. они начинают представлять опасность).
То есть оркам не удастся скрываться долго - их обнаружат, а спустя некоторое время уничтожат. Но обнаружат не в результате специальной акции против орков, а в результате мирной деятельности".

Сценарий Дугласа очень реалистичен, но к гибели всех орков он привести не может. Дело в том, что люди не живут в той же экологической нише, что орки. Разве что считать, что люди освоят ВСЮ Арду, попутно уничтожая ВСЕХ орков, попавшихся им на пути (если орки никак не обозначат своего присутствия, люди и не догадаются, что они тут есть), и в итоге убьют всех орков вообще.
Ну так это и есть в техническом смысле слова геноцид-оркоцид в мировом масштабе.

Насчет немцев - они предпочли бы стрелять на месте и сотни тысяч так и постреляли. Лагеря смерти создавались по соображениям секретности, а то в самой Германии бюргеры были бы недовольны... не говоря о внешнеполитических осложнениях.
Насчет мучительности - орков приходилось убивать холодным оружием, это болезненнее, чем от пули, и боюсь, что болезненнее, чем от газа...
Одна из причин разработки и применения газвагенов - желание избавить и жертв от лишних физических страданий, и ликвидаторов - от соответствующих моральных...

Касательно текстов 30-х и 50-х - если они еще и не противоречат друг другу, если раннее не отменяется поздним - то и чисто филологический метод должен использовать такое раннее как имеющее силу. А эльфийский закон о пощаде сдающегося орка никак Пророчеству не противоречит.

И еще раз спрошу у всех участников дискуссии - ЧТО, ну ЧТО такого ужасного в убийстве орка в мире, где НЕТ КОНЕЧНОЙ СМЕРТИ?
В нашем мире есть прямая заповедь "не убий"; кроме того, человек может быть сейчас хуже готов к Суду, чем будет завтра, и убивая его сейчас, мы можем ставить под удар его Спасение. Кроме того, разлука с ним, хоть и временная, есть горе для живых.

В Арде не действует ничего из сказанного. Заповедей нет, концепции Суда и Спасения нет, при поголовном убийстве никого ни с кем не разлучают...
Убивать друг друга ардианцам мешает только билогическая компассия, социальные договоренности и недостаточное знакомство с концепцией Мандоса или недостаточная вера в ее достоверность.
Орков это не спасет - природная компассия не мешает австралийцам проводить массовое истребление кроликов, социальных договоренностей с орками не бывает (в теории), а беспокоиться о надежности их загробной судьбы никто не станет.

Что ужасного нашли те, _кто принимает всерьез Замысел Толкиена_, в убийстве орчат - ума не приложу. Это не убийство; это выведение из класса с отправкой к директору - причем директор благ и даже всеблаг.

Был бы я орком и принимай я при этом всерьез установки Толкиена - я бы сам поскакал к первому же эльфу с воплем: "Убей меня, да избавлюсь от Искажения, а то все время злобствовать очень тошно, а по-другому никак не получается!"

А если кому оно не тошно - чего его жалеть, малОе оно или Большое?
Разве бациллы чумы истребляются в зависимости от возраста? Разве при этом кого-то интересует, есть ли у них свобода воли?
Mogultaj оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала