Отдельное сообщение
Пред. 12.02.05, 01:02   #32
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
zero:
Бессмертные существа есть не у Толкина, а в коллективных глюках российских толкинистов, с которыми (глюками, а не толкинистами) каждый должен бороться в меру своих сил:)
Так, "хорошая болезнь склероз - ничего не болит и каждый день новости!"(с)
Цитата:
zero:
Согласно Профессору, эльфы не бессмертны - они потенциально способны дожить до конца света.
Это не бессмертие по-вашему? Интересно, а как это можно прожить и после конца света?
Вы занимаетесь игрой в слова.
Цитата:
zero:
Когда же предполагался конец света - неизвестно. Но это - при отсутствии искажения Мелькора. В Смертных же землях эльфы, как известно, неизбежно развоплощались раньше.
Развоплощались они АФАЙК по собственному желанию, это не есть естественная смерть.
Цитата:
zero:
Причем это, так сказать, "естественная смерть", а если подсчитать вероятность различных несчастных случаев, бытовой травматизм, войны и т.п., то получается, что реальная продолжительность жизни эльфа очень далека от вечности
А несчастные случаи тут причём? Речь идёт лишь о естественной продолжительности жизни, про неуязвимость эльфов речи не было.
Цитата:
zero:
а потенциальная - неизвестна ("десять тысяч лет" - это значит просто "очень много") и практически недостижима.
Ну и что? Теоретически люди должны жить от 120 лет и дольше, на практике же этого не происходит.
Эльф в идеальных условиях может прожить сколь угодно долго, безо всяких лимитов и ограничений. Ограничение концом света в расчёт не принимается, по причине конца существования мира. Нет мира - нет и жизни в нём.
Это называется бессмертием, если не громоздить нелепые ментальные построения и лишние сущности.
Цитата:
zero:
Долгожительство - это не вечная жизнь, которая для объектов материального мира вообще недостижима.
Долгожительство подразумевает всё же некие временные рамки, бессмертие - нет. Вы сами признали, что продолжительность жизни эльфов ничем строго не ограничена, кроме конца света, а он сроков не имеет, значит эльфы - бессмертны.
Когда вы видите собаку, вы ведь называете её собакой, а не плотоядным животным из семейства волчьих, отряда хищных, класса млекопитающих, типа хордовых и т.д. и т.п., правда? Вот и с эльфами и с драконами не нужно всё усложнять.
Цитата:
zero:
Но надо понимать, что исходный материал для этого малопригоден - эволюция живого мира Земли практически не сталкивалась с проблемой достижения максимальной продолжительности жизни.
Поэтому я вам и говорю: подходить с нашими биологическими знаниями к существам, населяющим Арду - некорректно. Посылки разные.
Цитата:
zero:
На Арде все могло быть иначе - этот вопрос мы с Вами уже обсуждали.
Вот именно. И на Арде летают змеевидные создания с тяжёлым хвостом и поют песни бессмертные гуманоиды. Это всё данность, которая задана Профессором. Наши с вами фантазии с этим могут плохо соотносится и это не вина Толкина.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала