Отдельное сообщение
Пред. 15.02.05, 08:42   #8
Curioz
old timer
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
Curioz is an unknown quantity at this point
Бодигрим Пивосос:
===Если у Вас есть сведения о других драконах, доживших до конца Третьей Эпохи - приведите, пожалуйста, цитату с ними. Мне о таком неизвестно===

Пожалуйста:

«Первое следующее упоминание о деятельности драконов относится примерно к 20-21 векам третьей эпохи, см. статью Ската. После гибели Скаты в тех землях драконов долго не было. Примерно в 2570 г. третьей эпохи драконы вновь появились на севере и начали тревожить гномов, так в 2589 г. был убит Даин I. Гномы после этого покинули Серые Горы. Говорят также, что драконий огонь может плавить кольца власти, так погибли четыре из семи гномьих колец. Не известно точных дат, но это произошло между второй эпохой, когда были созданы кольца, и 2790 г. третьей эпохи.
Драконы пережили третью эпохи и продолжали существовать в более поздние времена» - http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...l/dragons.html

===Смог не подчинялся напрямую Саурону… еще неизвестно, что ответит дракон. Думаю, ему были куда приятнее сокровища под лапами, чем лететь под эльфийские стрелы да непонятно зачем ===

1) Война Кольца была Войной всех против всех, Добра против Зла – в силу чего такие, в общем-то, исконно злые существа, как драконы, истинные порождения Моргота, просто не имели морального права оставаться в стороне :) (Равно как и Барлог).
2) Не забудем, что Саурон некогда был военным комендантом крепости Ангбанд, в гарнизоне которой числились также и драконы, и покруче Смога Ужасного и Надутого :) (Этот вопрос уже рассматривался на других темах, однако что-то не припомню, чтобы кто-то четко указал, что в древности драконы были круче нынешних – см. однозначное мнение Гэндальфа в «Дружестве Кольца» - даже, мол, Анкалагон Чёрный вряд ли смог бы расплавить Единое Кольцо, а нынешние драконы – не чета прежним).
3) Дракона можно было просто подкупить, благо запасов драгметаллов у Саурона хватало. Полагаю, тот же мифрил драконы ценят не меньше, чем гномы или орки. Опять же, его могло привлечь право неограниченного грабежа и мародерства на оккупированных Мордором территориях :)
4) Кстати, о мифриле. Тёмный вполне мог соорудить нечто вроде нагрудного щита для своего (пусть единственного) дракона, который благодаря этому стал бы просто неуязвим. Конечно, после этого он мог с прибором положить на Войну, Мордор и самого Шефа, однако чем Мелькор не шутит – такой боевой юнит стал бы воистину незаменимым. Представляете себе атаку дракона на ту же Хельмову Крепь или Минас-Тирит? Да и Королю-Чародею в таких условиях было бы много более прилично разъезжать именно на драконе (чай, не простой назгул, летать на каком-то недоделанном птеродактиле :) ) - конечно, если это не в ущерб боевой мощи их обеих…

===полагаю, о том, что он спасся во время Войны Гнева, Саурон мог и не подозревать до поры, до времени. Мало ли от чего бегут гномы из Мории - больших возможностей расспросить их у него тоже не было===

Мог бы расспросить морийских орков. Уж они-то о Барлоге точно знали.
А мог бы использовать свое всеведение – «в конце концов, Око я или не Око?!?». Майар Майара, как известно, видит издалека. Кстати, о Майарах: вот был бы кадр, если б Саруман, как и другие Майары, обратившиеся ко Злу, обернулся бы Барлогом :)

===Как его использовать? Мужик, вылазь на поверхность, мочи всех подряд?===

А как иначе?! Такой воин заменит сто тысяч орков… Опять же, убить его обычным оружием – кишка тонка; а уж с прикрытием из троллей и мумаков Барлог вполне эквивалентен танковой армии с тактическими ядерными ракетами.

===Во-первых, Балрог тоже майар и может, не нарушая субординации, послать Саурона подальше. Оно ему надо из Мории вылазить?===

Да, это минус. Но Саурон тем и известен, что умел решать сложные задачи и замахивался на большое :) Силой, конечно, тут вряд ли чего поделаешь – мог пустить в дело лесть, хитрость. Мол, то да сё, боевые товарищи, «вспомним, браток, как под Ангбандом сражались!..». Пообещал бы чего-нибудь. На худой конец, припугнул бы. Мол, получу Единое и согну в бараний рог. Еще и Сарумана привлеку, а два Майара – больше, чем один.

===Во-вторых, не с кем передавать приказы от Мордора до Казад-Дума. Назгулов раньше времени посылать нельзя было из-за секретности, а потом - они были нужны для поддержания порядка в Мордоре и "поддержки с воздуха"===

Опять же, можно было использовать орков. А можно – Горлума. Вполне возможно, что в Морию он и проник с поручением установить дипломатические отношения с Барлогом :), но выполнить его не смог или не захотел - от страха и желания Кольца.

===В-третьих, те же эльфы имели шансы уничтожить его. Тот же Глорфиндель уже имел опыт борьбы с балрогами на пересеченной местности===

Это да; но все же Барлог есть Барлог и никакому эльфу не захотелось бы встретить такого противника.

===В-четвертых, я не уверен в психической нормальности этого реликта, четыре тысячи лет назад получившего хороший шанс инфаркта от страха и проспавшего все это время в летаргии===

Вот это – серьезное препятствие. Однако безумец безумца всегда может понять; а Гэндальф вроде бы называл Саурона именно безумцем.

===И наконец, в-пятых, есть вариант, что Балрог для Саурона был надежной охраной Мории от гномов и от прохождения через нее тех же Хранителей===

Ага, как Шелоб, которая хоть и плевала на Барад-Дур с высокой колокольни, однако ж объективно работала на его мельницу :) Что ж, в принципе возможно. Но, кажется мне, Саурон все же предпочел бы иметь такого бойца на переднем крае, а не в тылу не-разберешь-какого фронта, где к тому же дополнительно имеются тысячи орков и Глубинный Страж. Обратно же, убей Барлог Хранителей – хрен бы Кольцо досталось Саурону – если б Барлог и не забрал его себе (а это был бы ход!) и оно просто об него не расплавилось бы :), найти его в тамошних безднах под носом у психически ненормального огненного Майара – задача не из легких…

А так – я Вам очень благодарен за подробный и обстоятельный ответ. Продолжим?
Curioz оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала