Отдельное сообщение
Пред. 15.02.05, 15:19   #118
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Но клан Туора был ОТДЕЛЬНЫМ.
Тут, видимо, Вы правы.
Цитата:
NB: Кстати, странное время выбрал г-н Моргот для нападения!
Шансов взять Гондолин с ходу все равно не было, а численное и особенно техническое превосходство было подавляющим, так что время нападения особого значения не имело.
Цитата:
to Maeglin he promised the lordship of Gondolin as his vassal… Любопытно!
Кстати, юридических доказательств измены Маэглина в общем-то нет. См. http://eressea.ru/library/public/thalion2.shtml
Цитата:
Король наверняка взял сильнейшие из них (возможно, даже, временно пополнив их ряды воинами прочих родов), оставив в Гондолине всего 4 клана, очевидно, самых слабых, в качестве гарнизона.
Такая ситуация была бы возможна, будь в Гондолине классовое общество. Но там, как и у всех эльфов IЭ, была военная демократия, народ-войско, так что если уж было решено выступить, ни один дом не стерпел бы такого позора, как оставление в Гондолине, да еще под предлогом слабости. Да и чисто с военной точки зрения было целесообразнее взять в поход лучших воинов всех домов, оставив дома слабых и необученных, а также невоинственных по характеру (если вспомнить, целители у эльфов на войну не ходили, даже если они были правителями, как Элронд). Маэглин в данном случае может быть хорошим примером - как второй по знатности после короля, к тому же, как Вы верно заметили, очень молодой для войны эльф, он был естественным кандидатом в наместники, и тем не менее он пошел на войну и доблестно сражался.
Цитата:
Количество воинов в кланах Гондолина все равно вырасти не могло за эти сорок лет, как не росло и количество эльфов, явившихся некогда в Средиземье.
Ну, во-первых, образование новых домов совершенно не обязательно должно быть связано с ростом населения - это показывает приведенный Вами же пример дома Туора. Так же могли образоваться и другие кланы - отпочкованием от других кланов в результате появления новых лидеров. А главное, как раз в Гондолине и других потаенных королевствах население должно было все же расти, для этого они и создавались, чтобы исключить непосредственную военную угрозу. Характерно, что такая форма социальной организации была известна только у эльфов, причем вплоть до ТЭ (Лориен), т.е. была достаточно эффективна. Впрочем, в годы относительного мира население эльфов росло и не только в потаенных королевствах: "Now Fingolfin, King of the North, and High King of the Noldor, seeing that his people were become numerous and strong... pondered once more an assault upon Angband"
Цитата:
Кстати о королях и гномах. Разрозненные заметки
Владык Ногрода и/или Белегоста Толкин называл королями тогда, когда полагал, что они были Долгобородыми и предками Торина (в черновиках "Хоббита" об этом говорится прямо). Так что либо верховный король гномов обитал не в Казад-Думе, а в Ногроде и/или Белегосте, либо владыки этих городов не были королями.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала