Отдельное сообщение
Пред. 16.02.05, 08:41   #15
Curioz
old timer
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
Curioz is an unknown quantity at this point
Бодигрим Пивосос:

===А эти двое - Ската и Смог, как известные по именам===

Вот они и размножились… Вроде ж, нигде не сказано, что с Войны Гнева бежали именно эти двое драконов. А если это и так – кто его там знает, Смога, какого он пола :) Или, может, драконы партеногенетически размножаются; во всяком случае, Глаурунг назван Праотцем драконов без упоминания какой-либо ихней праматери.

Что драконы были и после Смога – есть ряд свидетельств, прямых и косвенных. Так, убиение Смога прошло как-то мимоходом – совсем неприлично для Последнего Дракона так мало осветить сей вопрос в Х и почти не коснуться в ВК. Как в общем-то рядовое событие – эка невидаль, дракона убили. Не последний, чай.
Опять же, ни в одной энциклопедии вроде бы нет статьи типа: «Драконы, то-то и то-то, вид считается исчезнувшим, последний представитель – Смог Красный – убит Бардом Лучником».
Наконец, есть уже приведенные слова Гэндальфа: «Нынешние драконы – не чета прежним…» Сказано уже ПОСЛЕ гибели Смога. Это не только значит, что Смог тоже скорее всего был меньше прежних тварей – но и то, что они ещё остались (и вопрос, можно ли изничтожить Единое Кольцо с помощью драконьего огня, рассматривался Гэндальфом вполне серьёзно, так что найти драконов скорее всего не составляло столь уж большого труда).

===Быстро действующий Смог вполне мог произвести такие же разрушения. Кроме того, возможно поэтическое преувеличение===

Мог, и, возможно, и произвёл. Но слова Гэндальфа остаются в силе.

===И что-то я не помню никаких вообще проявлений "типа-выживших" драконов===

А «проявления» самого Смога в грабежах других гномов – помните?

===там не было битвы "добро-зло", там была просто война против захватчиков===

Хм… Если не ошибаюсь, им предлагалась присяга на верность и никакой войны. Как и гномам Эребора. Те отказали именно из отвращения ко Злу, а вовсе не из неких материалистических принципов... Впрочем, не буду спорить. Речь в любом случае была о том, что силы Зла ОБЯЗАНЫ были подчиниться Саурону – как И.О. Чёрного Властелина и в неизбывном стремлении нанести ущерб силам Добра.

===Про умбарских пиратов, которым не была нужна эта война - вы наверное шутите? Перечитайте историю их взаимоотношений с Гондором===

Что-то я не помню в истории, чтобы Гондор стремился на них напасть и оккупировать – разве что у Еськова :) – так что «вынужденной самообороны» не получается.

===Тролли, орки шли за Сауроном, потому что без его руководства их бы скоро победили===

Разве кто-то до Войны Кольца намеренно занимался истреблением орков и троллей????

===А Смога никто 6 000 лет не убил и шкурного интереса у него не было===

Во-первых, не факт, что Смогу было 6000; во-вторых, «шкурный интерес» легко создать; в-третьих, как уже было сказано – речь вообще не о Смоге. Он, как ни крути, был уже скелетом на дне озера.
===говорить, что Моргот орков создал – некорректно===

ОК, Мелькор извратил созданных Эру добрых эльфов и добрых ящериц. Ключевое слово всё равно «Бауглир» :)

===Т. е. битва на Пелленорской равнине и др===

Да, в принципе, возможно. Балрог на Кормаленском поле. Но почему всё-таки не с самого начала? Пелленор тоже ещё выиграть надо… как и показала история.

===Замочили бы, не беспокойтесь===

Хм… Да я, в общем, и не очень беспокоюсь. Саурону же легче потом – уже писал. Но факт есть факт – даже если и пока бы его не замочили, балрог успел бы нанести воинствам Света немалые потери… не говоря уж о том, что сам факт открытого выступления балрога (и/или дракона, кстати, тоже) на стороне Саурона, резко подорвал бы боевой дух Запада, сократил бы число добровольцев и прибавил бы коллаборантов.

===предоплата… мифрил===

В качестве предоплаты мог выступать тот самый мифриловый набрюшник. Нужно быть невероятно нетипичным драконом, чтобы отказаться от такого украшения – вечного, непробиваемого и архидрагоценного. С ним как-то приятнее воевать и больше верится в грядущие щедрые дары (и грабежи, это само собой). В способностях бывшего майара Ауле обрабатывать мифрил, полагаю, никто не сомневается; что до количества, то его в любом разе было достаточно – ведь мифриловому доспеху не обязательно быть в метр толщиной.

===Саурон не использовал Балрога и драконов (если таковые были) по объективным, не зависящим от него причинам. Ибо если бы таковых не было, то использовал бы, чего не наблюдаем в действительности. Считать его тупым не считаю разумным===

Честно и логично. Но как-то неубедительно. Ибо если так, то придется предположить за Сауроном всеведение и железную логику – «чего не наблюдаем в действительности», и не только на войне. Кольцо могло сто раз потеряться на пути к нему – хоть Глубинный Страж, хоть тот же морийский балрог могли захапать его, и поди потом ищи-отбирай.

Тарлион:

===Только вот и Смог был мертв, и Саурон не очень-то силен и хитер к Третьей Эпохе===

Кто говорит именно о Смоге? Не я :) Что до ума, то г-н Пивосос ясно дал понять, что как раз ума-то Саурону хватало. Настолько хватало, что, по мнению вышеназванного, все его действия априори признаются разумными и логичными ;)
Curioz оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала