Отдельное сообщение
Пред. 13.08.09, 11:22   #130
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
В каноне нет. ЕМНИП, это всё времён Эриола. В каноне этого "не было".
Т.е., вы отвергаете возможность использования других источников кроме С., В.К. и Х.? Если так, то это многое меняет.

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
И чо?
Да ничо.
Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Ну да, эльфийская тяжёлая пехота способна вынести кого угодно, я что, спорю что-ли?
Даже сборную Аргентины по гольфу?...

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Я к тому что одно дело - целенаправленное уничтожение ради уничтожения как такового, другое - уничтожение в процессе войны.
Иными словами, вы продолжаете стоять на своём, утверждая, что в некоем состоянии "между войнами" орков не уничтожали, а позволяли им плодится и размножаться во славу Господа. Возможно. Но недостаточно вероятно.

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Проще говоря: нолдор в ПЭ воевали с Морготом, а не с орками.
Это бред. "Орки, ребята, спокойно, мы воюем не с вами, нам ваш хозяин нужен, вы подождите в сторонке, покамы с Морготом сразимся".

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Не было у нолдор такой цели - убить всех орков.
Цели не было. А средство было. Средство, а не цель. Посредством уничтожения оных существ достичь улучшения обстановки в Средиземье. Разве нет?

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Нолофинвэ, вон, за батьку мстил, феаноринги - сильмарили добывали. А вот орки целенаправленно убивали всех, до кого могли дотянуться.
Нет. Орки - не тупые злобные имбецилы. Они - разумные существа, и такими они показаны в толкинских текстах. У них есть цели в жизни, они хотят жить, и хорошо жить (см. беседу двух орков в Мордоре, после поимки Фродо). Если бы они жили по принципу: вот он я, убей меня, они были бы обречены, рано или поздно их бы прикончили. Но инстинкт самосохранения у них был, и несморя на желание привести окружающий мир в соответвие собственным этическим и эстетическим нормам (а этика и эстетика у орков, орочья/моргото-сауроновская, имелась - они же разумные, одушевленные), они определённо НЕ убивали всех, до кого могли дотянуться, а только тех, кого надо было убить. Ну или очень хотелось.


Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Ага, "Профессор был неправ"(с)? Понял я вашу позицию.
А в чём неправ, скажите? (Раз поняли мою позицию.)

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Эльфам на тех орков как-то пофиг. Эльфам и самим по себе нескучно. Да и большого желания воевать за эльфами не замечено.
Вот это очень возможно. Всё же если эльфам было бы нескучно без войны, не попёрлись бы они в Средиземье с Морготом воевать. А переселились бы в Валинор, и жили себе, не скучали.


Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Ух ты, прям "девичьи фантазии"(тм) сеньки берсеньева. Ссылку на источник можно?
Вы правы, именно фантазии. Вот источник (цитата):

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
С другой стороны, даже когда представители т.н. Светлых Сил имели возможность устроить геноцид они почему-то этим не пользовались.
Из этого я вывожу, что, например, Арагорн (который не эльф, но друг эльфов) поступал именно так, как этот Ваш знакомый толкинист, Арсений Берсенев, чьи имя и фамилию Вы почему пишете с маленькой буквы.

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Да надо бы, ведь как раз не синонимы будут.
Докажите.

Цитата:
В ответ на сообщение morrond Просм. сообщение
Вон, Фэанаро-то ни разу не лавфул-гуд, а Моргот не лавфул-ивел. Тут другое.
Другое.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала