Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.11.04, 13:06   #1
Gelenia
youngling
 
Аватарка Gelenia
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
Gelenia is an unknown quantity at this point
эльфы и эльфийки

Могли ли существа Средиземья дурно обращаться со своими женщинами?И если могли,то в каких формах?Мог ли Берен избить Лутиэнь,Келеборн выдрать Галадриэли серьги из ушей,Тингол сломать руку или ногу Мелиан за малейшую провинность?Или это всё Фантастика?
Gelenia оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.04, 17:25   #2
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Насколько я понимаю, "женщина - священная корова толкинизма" (ул.)
А всерьез - мир толкиена таки отличается чрезвычайно уважительным отношением к женщине. Самое интересное - что на "вражеской стороне" практически нет женских персонажей (если, конечно, не считать Унголиант и Шелоб).
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.04, 20:07   #3
Elvellon
youngling
 
Аватарка Elvellon
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
Elvellon is an unknown quantity at this point
Судя по тому, что мы знаем о менталитете и традициях эльфов и дунэдайн, такого быть не могло.
У всяких истерлингов - могло, наверное.

Откуда вообще такие вопросы? :)
Elvellon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.04, 20:30   #4
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

G> Могли ли существа Средиземья дурно
G> обращаться со своими женщинами?

А как расценить поведение Кэлэгорма и Куруфина по отношению к Лутиэн?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.04, 23:16   #5
Миноец
youngling
 
Аватарка Миноец
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 42
Миноец is an unknown quantity at this point
А как расценить поведение Эола по отношению к Аредель? Именно как непристойное. Ответ "сама пришла", ИМХО не канает.
Миноец оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.04, 10:01   #6
Gnum
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 73
Gnum is an unknown quantity at this point
а еще можно вспомнить как вастаки хозяйничали в Хитлуме, как Морвен жила в проголодь и ей еду тайно носила её родственница (Аерин вроде как), которая была наложницей у Бродды, и т.д.
Gnum оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.04, 18:43   #7
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Ну, если уж вспоминать _всё_, то отношение к детям у них тоже было не всегда корректным - например, Элуред и Элурин.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.04, 21:02   #8
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Относительно Бродды прошу подумать... Почему этот человек не отнял дом у Морвэн и даже его не ограбил? Почему он женился на Айрин, а не взял ее в наложницы? Почему у него не было других жен? Зачем он пытался сохранять старые обычаи? Дальше - если у кого-то свои вопросы возникнут.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.11.04, 14:59   #9
Gnum
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 73
Gnum is an unknown quantity at this point
немного подумав по поводу Бродды:
Жену он взял угрозой (читай силой), потому что она была родственницей Морвен, правительницы Хитлума, с целью породниться с правящим родом для законного притязания на власть. Если бы он мог он склонил бы к браку Морвен, но он знал, что она ему не по зубам. Не убил он её опасаясь восстания на вверенной ему территории, так что решил по тихоньку уморить голодом. Типичный средневековый интриган, стремящийся укрепить свое влияние среди населения. Моргот кому попало земли раздавать не будет.
Gnum оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.04, 15:02   #10
Gelenia
youngling
 
Аватарка Gelenia
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
Gelenia is an unknown quantity at this point
что бы это значило для эльфов

А не является ли столь хорошее отношение к эльфийкам свидетель ством некоторой аморальнсти эльфов?Может быть это связано с национальностью самого Толкиена и его вероисповеданием?
Gelenia оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.04, 15:06   #11
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Gelenia, не проясните ли немного свой вопрос? Как может хорошее отношение являться признаком аморальности?
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.04, 15:23   #12
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
простите, пожалуйста, но что такого в национальносте и вероисповедании Толкиена особенного. и чем вам не нравиться наше в вам(извините за тавтологию) отношение?
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.04, 02:54   #13
Saura
youngling
 
Аватарка Saura
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
Saura is an unknown quantity at this point
По поводу отношения Бродды к Морвен - по данным здесь объяснениям выходит, что он к ней так относился не потому, что она женщина, т.е. он относился бы так к любому ещё живому законному правителю захваченной территории, независимо от пола. По крайней мере, мне так кажется.
Ещё про отношение к женщинам. Вспомним, что в Нуменоре было 4 правящие королевы.
А мне вот наоборот подумалось - а не притесняют ли в Средиземье некоторые женщины некоторых мужчин. Скажем, эльфы постоянно поминают Варду, как бы молятся ей, а про Манвэ - ни гу-гу, как будто и не он король мира. А ведь Варду, насколько я понимаю, Илуватар королевой не назначал, она стала ею только потому, что вышла замуж за Манвэ. А может это Варда так себя ведёт, выдвигает себя на передний план? Я вот не знаю, многих текстов не читала.
Или вот Йаванна тоже, когда Ауле сотворил гномов, а она спрашивала, не будут ли они рубить её деревья - этак она не слишком хорошо, по-моему, с мужем-то разговаривала, а ведь ничего ещё не произошло!
Галадриэль тоже всем командует и лезет вперёд Келеборна.
Saura оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.04, 13:34   #14
Oakenshield
Frozen
 
Сообщений: n/a
>Могли ли существа Средиземья дурно обращаться со своими женщинами?

ИМХО, могли... В любых формах. Просто Толкин не раскрывал эту сторону быта (да и быта вообще) народов Арды. Кстати, о половых извращениях Толкин тоже не пишет, хотя бы среди "плохих" (что странно, обычно "плохие" при такой схемности, как у Т., вполне могли бы и до такого додуматься).

Решпект.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.04, 03:36   #15
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
Цитата:
Saura пишет:
Скажем, эльфы постоянно поминают Варду, как бы молятся ей, а про Манвэ - ни гу-гу, как будто и не он король мира. А ведь Варду, насколько я понимаю, Илуватар королевой не назначал, она стала ею только потому, что вышла замуж за Манвэ. А может это Варда так себя ведёт, выдвигает себя на передний план?[...]
Галадриэль тоже всем командует и лезет вперёд Келеборна.
Помнится, первым, что увидели эльфы, проснувшись, были звезды. И, помнится, именно звезды эльфы и полюбили. А Варду стали почитать особо как творительницу звезд и прозвания давали ей соответствующие. А еще, насколько я помню, у Профессора упоминается, что Варда обладала "необычайным слухом", так что опять же логично, что свои мольбы эльфы возносили именно к Элентари. Насчет же "выдвижения на передний план": у каждого(-ой) из Валар четкое определенное положение в Кругах Мира и соперничества среди них нет (даже если когда-то и было некое творческое соревнование).
А насчет "командования" со стороны Галадриэли. ИМХО, и род ее выше, и "кровь ее погорячее", да и имя у нее, помнится, Нервендэ. :)
Тарлион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.12.04, 00:57   #16
Saura
youngling
 
Аватарка Saura
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
Saura is an unknown quantity at this point
Цитата:
Тарлион пишет:

А насчет "командования" со стороны Галадриэли. ИМХО, и род ее выше, и "кровь ее погорячее", да и имя у нее, помнится, Нервендэ. :)
Это надо понимать так, что по поводу "командования" Галадриэли вы со мной соглашаетесь? :-)
Saura оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.12.04, 03:11   #17
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
Не совсем. Я просто хотел сказать, что Галадриэль, как говорится, "имела активную жизненную позицию" и более ярко проявила себя, чем Келеборн, на что есть свои причины.
Тарлион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 21:04   #18
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Как католик и английский джентельмен Толкин,конечно,не мог допустить плохого отношения к женщине по-крайней мере у положительных героев. Так что Берен,поднимающий руку на Лютиэн - абсолютный нонсенс. И вообще мне припоминается только два случая плохого обращения с женщинами - это уведение в плен орками эльфийских дев из Нарготронда и убитая орками же Финдуилас и мучения Келебриэн, жены Элронда в плену. То есть здесь мучителями и убийцами выступают только орки, что для них и характерно.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 23:55   #19
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
О схемности...

To Oakenshield

Ох, не сказал бы, что у Толкина все схемно и что хорошие - абсолютно чисты делами и помыслами. Тем более я понимаю, здесь "чистоту" приписывают Светлым и "тем кто рядом". Что ж, начнем список спорных персонажей: буду банален, Феанор с сыновьями, Элу Тингол, Хурин, Турин, Берен, Маэглин... Список можно продолжать. У Толкина вовсе нет четкой границв между Добром и Злом. И вообще, более-менее глубокий анализ мира Толкина приводит к очевидному: все жители Арды подвержены Злу и эта подверженность имеет однозначно роковое свойство. Не стоит спешить с выводами, почтеннейший.
Тарлион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.12.04, 01:43   #20
Любовь
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 13
Любовь is an unknown quantity at this point
В реальной жизни так не бывает. Зло и добро относительны. Вот и думайте над мега-продуманностью толкинского мира.

Решпект [/B][/QUOTE]

Я бы сказала, СЛИШКОМ относительны стали добро и зло в "реальной жизни". Так что пусть хоть в литературе, как в палате мер и весов, хранятся Абсолютное Добро и Абсолютное Зло. Так должно быть. Это архетип.
Любовь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.