Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.02.04, 01:20   #1
Grimnir
Frozen
 
Сообщений: n/a
эльфийские поселения

Вот любопытно. Сам образ эльфов в кельтском фольклоре насчитывает уже не одну тысячу лет истории. Но лишь в последние десятилетия, с выходом в свет произведений Толкиена, вокруг этого архетипа сформировалась особая субкультура. Наверно это не случайно. Если проработать произведения профессора с точки зрения аналитической психологии и религиозной философии, получится весьма интересная философская и мировоззренческая модель. Как вы полагаете, имеет ли эта субкультура будущее.Может ли, скажем, группа единомышленников где-нибудь на широких просторах нашей родины организовать что-то вроде эльфийского поселения?
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.04, 08:34   #2
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Эльфы в свинарнике

Grimnir, да запросто! Только это поселение должно быть экономически независимо и иметь развитую инфраструктуру. Поскольку все вакансии академгородков заняты, придется вести фермерское хозяйство. Добавлю, что методами эльфийскими эффективно сделать это можно только при помощи магии... так что для начала подыщи хорошего аграрного мага. :)Иначе придется разводить коров и свиней, пахать на тракторах, строить мини-ГЭС и как минимум ставить Интернет через спутник, ибо любит современный эльф это дело... А если поселение большое, не хуторок в степи - потребуются эльфы-электрики, эльфы-сантехники, эльфы-дворники... потому как одним добровольным трудом "каждый на своем участке" дело не ограничится, кто-то и коммунальные линии поддерживать должен.

Вообще же у Толкина показана только ничтожная часть эльфийской жизни, жизнь глазами гостя-хоббита. Песни-пиры, мудрые речи, геройские подвиги... но кто-то шил плащи, а кто-то делал веревки.

Сделать же полностью изолированное поселение в нынешних условиях не получится - хотя бы потому, что мы не эльфы по природе своей, и может в любой момент потребоваться, например, квалифицированная медпомощь со специальным оборудованием... И не будем забывать, что нет свободных территорий - все административно поделено, требуется прописка и т.д. - даже в тайге есть свои участковые.

Еще замечу, что большинство наших единомышленников - люди сугубо городские и сельскую жизнь видевшие в основном в масштабах дачи или выезда к родственникам на лето. Посему - на первых порах такое поселение еще сможет возникнуть, а после потери энтузиазма и появления детей, семейных хлопот и т.д. ждет его судьба филистерских комунн... :(

Если кто-то видит реальные пути создания и удержания таких поселений - милости прошу поспорить! :)
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.04, 06:44   #3
Юрчик
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Усть-Каменогорск
Сообщений: 23
Юрчик is an unknown quantity at this point
Ну почему сразу поселения, можно просто устраивать экспедиции на поиски Эльфов. Леонид Кораблев перевел с древнеисландского рассказы о сокрытом народе(т.е. об эльфах), хоть и вкратце но рассказывал о их жизни и давал перевод мест"точного их проживания",
тоесть те населенные пункты рядом с каторыми они жили и их видели.
Почему бы не отправится в Исландию на их поиски, да ведь можно и просто пособирать о них рассказы. Конечно все может упереться в деньги - ну кто уж очень захочет, тот их найдет.
Если интересно то почти такие идеи были высказаны Печкиным, к сожалению нет точной ссылки, но наберите в поисковой системе "Херен Элендилион" и почитайте его доклад.
Удачи!
Юрчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.04, 11:02   #4
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Цитата:
Юрчик пишет:
Почему бы не отправится в Исландию на их поиски, да ведь можно и просто пособирать о них рассказы.
Можно. Только не зацикливаться на зарубежных источниках и слове "эльф". И тогда довольно быстро обнаружится рассказ о "Дивьих людях" с высокой культурой и т.п. (вообще описание весьма интересное и вполне в тему!), записаный в 1927 году... на Урале! Так что зачем нам Исландия, у нас и собственные есть... ;)
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.04, 16:09   #5
Юрчик
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Усть-Каменогорск
Сообщений: 23
Юрчик is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Sauroff пишет:
[рассказ о "Дивьих людях" с высокой культурой и т.п. (вообще описание весьма интересное и вполне в тему!), записаный в 1927 году... на Урале!

Конечно лучше больше знать о своих, но к сожелению я не знал об этом рассказе, и предложил только то о чем сам читал.
Sauroff если не трудно скажи где можно достать этот рассказ,
а то мне очень интересно - аж жуть!
И еще - есть ли в описании этого народа черты схожести с эльфами?
Юрчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.04, 16:25   #6
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Дивьи люди

"Дивьи люди живут в Уральских горах, выходы в мир имеют через пещеры. В заводе Касли, по Луньевской желазнодорожной ветке, они выходят из гор и ходят меж людьми, но люди их не видят. Культура у них величайшая, и свет у них в горах не хуже солнца. Дивьи люди небольшого роста, очень красивы и с приятным голосом, но слышать их могут только избранные. Они предвещают людям разные события. Рассказывают, что в селах Белослудском, Зайковском и Строгановке в полночь слышится звон; слышали его только люди хорошей жизни, с чистой совестью. Такие люди слышат звон и идут на площадь в церковь.
Приходит старик из дивьих людей и рассазывает о событиях и предсказывает, что будет. Если приходит на площадь недостойный
человек, он ничего не видит и не слышит."

"Сказочная комиссия в 1927 году", Л., 1928 г., стр. 28-29.

Быличка входила в различные сборники русского фольклора.

А насколько это похоже на эльфов - особенно на тех, кто жил (живет?) в Полых Холмах - это пусть каждый сам решает. :)
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.04, 16:37   #7
Юрчик
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Усть-Каменогорск
Сообщений: 23
Юрчик is an unknown quantity at this point
Да прекрассно было бы увидеть этих людей, но по твоему рассказу люди эти были небольшого роста, как то не совсем вяжется с описанием эльфов, хотя некаторые описания говорят что были эльфы и не большого роста! Правельно, пусть каждый решает для себя кто они!
Как ты думаешь, почему сейчас нет упоменаний не о дивьих людях,
не о исландских эльфах, почему сейчас люди даже изредка их не встречают. Неужели мы так от них отдолились, что теперь они нам недоверяют? Как ты сам думаешь? И еще, если у тебя еще есть информация о таких народах напиши мне!
Юрчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.04, 16:54   #8
Юрчик
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Усть-Каменогорск
Сообщений: 23
Юрчик is an unknown quantity at this point
Вот искал статьи о этом народе, и вот что мне попалось:


За пять лет своего существования оброс - в хорошем смысле слова - легендами, приметами и самый молодой в нашей области санаторий "Урал". Ничего подобного не слышал ранее ни в селе Хомутинино, недалеко от которого расположена здравница, ни в более отдаленных увельских деревнях. И вдруг - россыпь историй, поверий. Словно из ничего появились предметы поклонения. К деревьям, камням протоптались тропки отдыхающих...
Юрчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.04, 04:59   #9
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Если честно, именно об этом народе у меня до обидного мало; уральцу, видимо, найти материал все-таки проще... :) А вообще рекомендую покопаться в библиотеке, поискать научные материалы по фольклору, можно еще советских лет издания. Меня в свое время заинтересовали именно материалы не по "нечисти и нелюди", а по "аборигенам" - тем народам, которые жили в разных местах до прихода русских. Поскольку это в Исландии или Ирландии, на островах, все люди наперечет... :) а встреть какой-нибудь первопроходец в тайге эльфа, посчитал бы еще одной "чудью" - мало ли, мол, какой народ живет в этих местах... ;)

Кстати, обращает на себя внимание отличие в том же фольклоре и исторических источниках просто "чуди" ("чудинов", позже "чухонцев" - так эстонцев и некоторые родственные финно-угорские племена довольно долго называли) от "чуди белоглазой". Тоже весьма странный был народ.

А что до современных свидетельств... так аккурат где-то с 1928 года у нас и пошел сплошной атеизм и материализм. И даже если кто-то что-то странное видел - или не скажет, или ему быстро все разъяснят с научной точки (кочки... :) )зрения. Хотя в 1977 году, насколько я знаю, то ли на Ямале, то ли на Северном Урале (не помню точно, а источник утерян) этнографами был зафиксирован рассказ о сиртя (в данной местности - существа, весьма напоминающие Малый Народ) как о реально существующих по сей день.
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.04, 07:06   #10
Юрчик
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Усть-Каменогорск
Сообщений: 23
Юрчик is an unknown quantity at this point
Привет, смотри что я нашел когда попробовал поискать немного про этот народ:
За пять лет своего существования оброс - в хорошем смысле слова - легендами, приметами и самый молодой в нашей области санаторий "Урал". Ничего подобного не слышал ранее ни в селе Хомутинино, недалеко от которого расположена здравница, ни в более отдаленных увельских деревнях. И вдруг - россыпь историй, поверий. Словно из ничего появились предметы поклонения. К деревьям, камням протоптались тропки отдыхающих...
С заместителем генерального директора санатория по культурно-массовой работе Галиной Ядревской мы ходили по этим зимним тропкам, и она рассказывала сами легенды и о том, как они создавались. Галина Николаевна это делает мастерски. Глядя в это время на ее красивое одухотворенное лицо, понимаешь, что она и сама истово верит в то, о чем рассказывает. А может быть, это ее профессиональный прием, так рассказывать. Потому что актриса, закончила училище имени М.С. Щепкина при Малом театре. Работала на сценах в Орле, Хабаровске, Семипалатинске, а уйдя из искусства, уже много лет преданно отдает себя культуре. Да, она и есть главный творец этих пока молодых легенд, притч, поверий и традиций. Главный, но не единоличный, потому что в творческом процессе участвуют и ее помощники, и сами отдыхающие. Челябинский историк, собиратель уральских сказов Лытиков прислал легенду об образовании озер. Кое-что услышала от местных бабушек. Некоторые традиции позаимствовала на Алтае, где жила и работала. Все собирается по крупицам, обрастает деталями, шлифуется "под фольклор". Пройдет десяток-другой лет, и никто не скажет, что все эти были-небыли придуманы в наши дни
Ну вот видишь, верь теперь всем легендам!
Юрчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.04, 07:19   #11
Юрчик
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Усть-Каменогорск
Сообщений: 23
Юрчик is an unknown quantity at this point
Да, тут мало написано про Дивьих людей, лучше сам прочитай:
Газета Челябинский рабочий 04-02-98, ее легко найти только набери в поиске - Дивьи люди
Юрчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.03.04, 05:03   #12
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Прочитал, понравилось... :) А насчет легенд - с ними вообще всегда так. Когда их не придумывают, они вырастают из сплетен и слухов... ;) Однако при достаточной проверке иногда, ИМХО, можно докопаться хотя бы до первопричины этих слухов. Или проверить сами факты. Как у Шлимана с Троей... хотя этого "героя" современные археологи терпеть не могут!!! ;)
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.03.04, 07:27   #13
Юрчик
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Усть-Каменогорск
Сообщений: 23
Юрчик is an unknown quantity at this point
Да, но вот я не пойму как так на пустом месте можно придумать легенду! Что то все равно там есть, возможно там есь народные придания, каторые были известны не так популярно, но в целях рекламы для туристов легенды обработали и подали такими красивыми:-)
Ведь можно было придумать что там в местном лису живет единорог,
или дракон!
Юрчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 08:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.